yuu2 написал:

#1116911
Бухта Гуантананамо тоже ведь "прикрывалась с суши" несколькими полками американской пехоты. Так что не вопрос. Высаживаются - и вуаля - "тонкая красная линия". С той разницей, что у американцев есть тоннаж снабжать высадившихся, а у японцев нет сил защититься даже от американских ВспКр.

И никто, кстати говоря, не занимался дурью, чтобы ежевечерне возвращаться из патруля под Сантьяго обратно в Гуантанамо.

Лихие  же парни эти амеры будут  флот противника не блокировали ,не утопили ,и высаживаются, даже толком не  зная сколько сил у противника и чего у него есть.

Пока вопрос с главными силами флота  японцев не будет решён, не будет на Оаху никакого десанта.

Если амеры  решат,что будет на Оаху с японцами как в Дайкири с испанцами. То этим будет потом  заниматься какая-нибудь комиссия сената, о  больших потерях и провале операции.

Некоторое кол-во вскр Япония может купить. А той же Испании часть.


Если амеры  будут стоять как у Сантьяго, то очень скоро они получат ночную торпедную атаку, вплоть то использования крейсеров.

yuu2 написал:

#1116911
А вариант брандеров и мин на фарватере Жемчужной Вы "почему-то" забыли.

Нет,не забыл.  Японцы установят  батареи и свои мины,брандвахта. Амеры конечно могут пробовать, брандеры. И опыт уже есть у них.

yuu2 написал:

#1116911
Ну, не так уж и далеко. Плюс, я специально оговаривал возможность базирования там нацеленных на японские пароходы "истребителей торговли". Т.е. это те пункты, защищать которые японцы будут просто вынуждены.

Соответственно и вопрос про наряд сил на патрулирование всех возможных точек уязвимости остаётся в силе.

100 миль ,без радио и авиации,  блокаду  держать, и не дать выйти в море противнику.

Сколько смогут держаться в море амеровские вскр, если у них нет Гуама и Мариан,  выходя к Японии с Гавайи ?

Все точки уязвимости не смог бы прикрыть и РН.

yuu2 написал:

#1116950
А в Гуантанамо было как-то иначе?

Конечно.  Флот испанцев был блокирован.Там, был генерал Арсенио Линарес ,и не было японской армии.

yuu2 написал:

#1116950
Кто-то говорил про блокаду Японии? Лично я вёл речь о перехвате японского тоннажа, чапающего в сторону Жемчужной.

Я понял. Как противодействие амеровским вскр, японские вскр. Чтоб отвлечь на себя.

yuu2 написал:

#1116993
Тэээк-с! А сколько же "японской армии" полагается быть на Оаху? Батальон или три?

Не менее дивизии. Плюс различного рода усиления.

yuu2 написал:

#1116993
Во-вторых, американские 16-18узловые, японские от силы 14-15.
В-третьих, Штаты имели предвоенный запас патронных 5"ок для вооружения ВспКр, у японцев далеко не каждый "настоящий" крейсер в 1898 году нёс скорострелки.

Родные вскр 14-15 уз, покупные могут  быть и не хуже амеровских. По артиллерии для японских вскр,ну уж будет и ,что купить смогут.

варяг написал:

#1116999
Родные вскр 14-15 уз

Родные 13-13,5 узлов, причем среднетоннажники (ВКАМ 1897/9). Доля США в экспорте японских товаров - 25%, как заткнут эту дыру?
Американской крейсерской эскадре достаточно показаться у Нагасаки, чтобы нарушить всю японскую морскую торговлю. Угольком загрузятся в портах Китая.

yuu2 написал:

#1117041
Ну-ка, ну-ка!
Каков наряд сил для единомоментной переброски японской пехотной дивизии с запасами снабжения на 2-3 месяца?

Зачем единомоментной ?  Раньше ноября  амеры на Гавайи не придут,а то и в  декабре.  С мая  полк за полком ,батарея  за батареей, и к августу дивизия  будет на месте.

Снабжение продовольствием отчасти решается  за счёт местных ресурсов-- "...рис, кофе, аррорут, получаемый из корня Тасса pinnatifida, кало (Colocasia esculenta) (его японцы рубали ещё  до появления риса в их кухни), из корней которого приготовляется национальное блюдо пой (poi) — главная растительная пища туземцев, так как растение это дает обильнейший урожай; кукуруза, пшеница и самые разнообразные плоды: ананасы, манго, гуайява и т. п "  Плюс рыболовство, овцы,коровы.  А сахара  так вообще завались. Жратва есть.

Курорт !!! Если не служба в армии и война.



Часть  белого населения  (амеры прежде всего )Гавайев,а его  будет к 1898 году тысяч под 30   покинут острова прежде всего Оаху и Гонолулу.

Из местных+ японцы,  японцы могут  батальон  другой территориалов создать.

Аскольд написал:

#1117060
Родные 13-13,5 узлов, причем среднетоннажники (ВКАМ 1897/9). Доля США в экспорте японских товаров - 25%, как заткнут эту дыру?
Американской крейсерской эскадре достаточно показаться у Нагасаки, чтобы нарушить всю японскую морскую торговлю. Угольком загрузятся в портах Китая.

Значит  будут покупать быстрые вскр для противодействия амеровским.

Дойчи,бриты, франки заберут это  долю, особенно дойчи  будут рады.

Американская крейсерская эскадра под командование  Дьюи в случаи войны Японии с США,и будет уничтожена японцами сразу,как раз и для того,чтоб не нарушать  торговлю.

А амеровские вскр появится в АТР  после  завершения дел с Испанией.

Китайские порты относительно рядом с Японией и Формозой. И быстрые бпкр, будут истребителями вскр.

Заинька написал:

#1117180
Или уйдут в партизаны, с которыми очень тяжело бороться, поскольку обвинение в геноциде белых это последнее, что нужно японцам:)

Американские партизаны, которые  борются за свободу республики Гавайи !?

варяг написал:

#1117185
Американские партизаны, которые  борются за свободу республики Гавайи !?

Американские бандиты, которые  дерутся за уплывающие бабки, так лучше? ;-)

варяг написал:

#1117186
У японцев лучше  получиться,чем у испанцев

Ибо в начале 21го века в РФ модно не любить Валинор

варяг написал:

#1117192
наголову выше почти по всем показателям, испанцев образца 1898 г

Но не по всем. У них меньше денег и хуже дипломатические связи.

варяг написал:

#1117192
Американские бандиты против регулярной армии ?

Американские партизаны против регулярной армии. Некоторые не знают, но одни от других отличаются названием и, в меньшей степени, тараканами руководителей.

варяг написал:

#1117218
Американские партизаны !!!

Традиционно очень сильны.
А чтоб гавайцы их начали сдавать, у гавайцев должна быть уверенность, что японцы победят, которой взяться неоткуда:)

варяг написал:

#1117218
кому нужна битая Испания ?

Кому нужен союзник битой Испании?

варяг написал:

#1117181
Значит  будут покупать быстрые вскр для противодействия амеровским.

Дойчи,бриты, франки заберут это  долю, особенно дойчи  будут рады.

Американская крейсерская эскадра под командование  Дьюи в случаи войны Японии с США,и будет уничтожена японцами сразу,как раз и для того,чтоб не нарушать  торговлю.

А амеровские вскр появится в АТР  после  завершения дел с Испанией.

Китайские порты относительно рядом с Японией и Формозой. И быстрые бпкр, будут истребителями вскр.

Пока купят, пока перегонят черз полмира, переоборудуют - ужу война закончится.

У американцев на Тихом океане больше крейсеров нет, чем только Дьюи?

Отчего в реале долю США никто не забрал? Нет спроса на те товары, что в США из Японии уходили?

Американские вскр, базирующиеся на Тихий океан разве были переброшены в Атлантику?

Откуда у японцев бпкр в метрополии, да еще на каждый китайский порт, если всё стягиваете на Гавайи?

И главный вопрос, а точно американцы пойдут на Гавайи или пользуясь тем, что японский флот сконцентрировался в Гонолулу/Оаху и сидит без связи с внешним миром (это не РЯВ с сетью морских и сухопутных телеграфов), всем своим флотом пойдут напрямую к Японии, там одна эскадра к Токийскому заливу, другая к Нагасаки...

Отредактированно Аскольд (14.12.2016 14:43:15)

Аскольд написал:

#1117267
Тут несколько проще в том плане, что в начале 90-х там уже было порядка 12 тысяч японцев. Предположу, что семейных на местах из них было не много. Наверняка подавляющее большинство - крепкие мужики, приехавшие на заработки. Т.е. надо только оружие доставить

А обучать их кто будет? В противном случае 500 местных милиционеров разгонят 5-10 тысяч японских рекрутов по рисовым полям.

Константин написал:

#1117224
Гавайи не республика, а королевство. Но не в этом дело, а в численности белого населения и их политическом влиянии. Вы бы, прежде чем альтернативить, поинтересовались политическими аспектами аннексии 7 и 12 августа 1898 года.

Всё нормально --республика. С 4 июля 1894 – по 7 июля 1898,    президент Сэнфорд Доул. Королеву то в январе 1893 г свергли.

Не стоит спешить.

Белого населения если брать аборигенов,китайцев,японцев,метисов ,раза в четыре меньше.И среди белых много португальцев. Но, экономика в руках амеров.

Константин написал:

#1117224
Еще раз! Вы можете подтвердить цифрами это утверждение?

Константин написал:

#1117224
А не огласите список потенциальных покупок быстроходных лайнеров в 1898 году на мировом рынке которые могут купить японцы?
Тех лайнеров, которые ещё быстроходные, но уже не приносят прибыли владельцам, в противном случае цена на них будет запредельной.

Испания  купила ? Купила. Причём сразу четыре. Отчего Япония не сможет ?  "...лайнеров, которые ещё быстроходные, но уже не приносят прибыли владельцам",вот такие японцы и купят.  Спрос  даст предложение.

Константин написал:

#1117224
Еще раз! Вы можете подтвердить цифрами это утверждение?

Конечно !!!

Сумма  эта (контрибуции) значительно превышала издержки войны 1894–1895 гг., принимать ли их в 200 475 508 иен, по современному официальному отчету, или в 233 млн иен, как исчисляет их японский историк японских финансов.48 Так как фактически эти расходы были покрыты из скопленного ранее военного фонда и бюджетных средств почти полностью, а из контрибуции было перечислено на погашение военных расходов только 54 млн иен, то японское правительство могло располагать совсем свободно в ближайшие годы (1895–1898), в течение которых Китай должен был внести всю контрибуцию, неслыханной в бюджетном обороте Японии суммой в 310 млн иен. Эта сумма почти в четыре раза превышала последний предвоенный расходный бюджет Японии 1893–1894 г. (84 млн иен), и уже это одно, по признанию знатока японской военно-финансовой истории, «чрезвычайно подействовало на умы как правительства, так и народа» и «было причиной финансовой и экономической встряски после японо-китайской войны», «события, сделавшего эпоху в истории мэйджийской Японии». Соответственно и расходный бюджет, державшийся в десятилетие 1886–1895 гг. на уровне около 80 млн иен, уже в 1897 г. вырос до 240 1/2 млн иен, дав «беспрецедентно громадное», «революционное по своей природе» увеличение в три раза.

Источник: http://statehistory.ru/books/B--A--Roma … 95-1907-/6

Граф Иноуэ, один из лидеров политической и финансовой жизни тогдашней Японии, так и говорил: «до этой контрибуции в финансовом управлении Японии не было даже и помину о сотнях миллионов иен. Доход достигал только 80 млн иен. И потому мысль о приливе в страну 350 млн иен вызвала и в правительственных кругах, и у частных лиц ощущение безграничного богатства»

Источник: http://statehistory.ru/books/B--A--Roma … 95-1907-/6


Ув. Аскольд нашёл.

Да, японцы вполне решали эту проблему благодаря, в первую очередь, контрибуции, повышению налогов, внутренними займам. Сводная таблица доходов-расходов http://dlib.rsl.ru/viewer/01003739215#?page=370
Действительно, для выполнения их "десятилетки" потребовалось заключать и внешние займы, но это лишь в 1899, а в 1897 у них 220 млн. "налика" от контрибуции. При этом расходы на войну с Китаем составили около 230 млн.