варяг написал:

#1118777
А вот,то ,что сразу после победы на Испанией.Начнут войну с Японией не факт. Хотя, армия,флот мобилизованы, опыта мал-мала набрались, общество разогрето.

Это зависит от того какой договор навяжут Испании.Раз острова совместное владение то вот Испанскую часть у Испанцев они и отберут по мирному договору.

варяг написал:

#1118777
Денис !!!  В АИ войну с Японией !!!  Дьюи разбил Монтехо, пришли японцы  2 эбра ,6 бпкр, выдвинули ультиматум, ---"Филиппины,Гуам,Марианы,Каролины совместные владения Испании  и Японии,враждебные действия по отношению  к ним это казус белли. 12 часов  вам на уход из Манилы. После истечения этого срока оставляем за собой право атаковать, если не уйдёте "

Вам и сказали что войну с Японией.Испанцев на Кубе это не спасет.Это раз.
Во вторых Дьюи уйдет сообщит об этом в Вашингтон и вопрос будут решать дипломаты.

варяг написал:

#1118777
И ещё плюс придётся войну  королевству Гавайи объявлять.

У вас крайне примитивное понятие о взаимотношении государств в 19 веке.
Если Япония ограничется только Филипинами итд.Это одно дело.Если она полезет на Гаваи США им этого не простят.И будет война.Какая разница сразу или через пару лет?Гаваи просто захватят высадив десант и войны обьявлять не будут.Кроме того вы забыли что Сильная Япония ни Германии ни России ни Франции не нужна.Вполне возможен вариант когда вышеперечисленные государства попросят Японцев с Филипин.А добычу поделят.

Отредактированно jurdenis (20.12.2016 16:03:53)

jurdenis написал:

#1118874
Вам и сказали что войну с Японией.Испанцев на Кубе это не спасет.Это раз.
Во вторых Дьюи уйдет сообщит об этом в Вашингтон и вопрос будут решать дипломаты.

Да,японцам пофигу на Кубу. Политики,  а не  дипломаты. Решат не в пользу войны, хотя соблазн  будет велик начать войну   против Японии ,сразу после победы над Испанией.

Пересвет написал:

#1118890
Не совсем так, поскольку на Германии ещё Российский Балтийский флот "висит".

Германия не на море решает судьбу противостояния флотов Франции и Италии, а на суше.

Пересвет написал:

#1118890
Откуда взяли данные о британской позиции по Гавайям?

Бриты в 1898 году имели интересы во всём мире. Гавайские англичане  приняли участив в попытке монархического переворота на Гавайях в 1895 году.

"Лондонское правительство в то время продолжало ещё сопротивляться монополизации Гаваев американскими колонизаторами. В 1887 г. в связи с ратификацией в конгрессе США договора 1884 г. Англия совместно с Францией заявили протест против предоставления гавайским правительством Пирл-Харбора Соединённым Штатам и снова предложили опубликовать от имени США, Англии и Франции декларацию с обязательством трёх держав гарантировать независимость Гаваев. Лондон таким образом пытался отстоять интересы английского капитала. Американское правительство отказалось принять участие в такой декларации. "

Адмирал Белькнап, подготовляя в январе 1893 г. общественное мнение США к захвату Гаваев, писал: «Дайте только британскому льву запустить лапу в группу Гавайских островов, и Гонолулу вскоре будет превращен в одну из важнейших твердынь британской мощи. Пусть доктрина Монро протянет свою длань и не остановит её, пока Гаваи не будут крепко зажаты в кулаке».

Сенатор Генри Кабот Лодж, один из лидеров наиболее агрессивной империалистической группы в США, заявил с трибуны сената, что Гаваи — единственное место, «которого ещё не достигла рука Англии».

Теоретик американской морской экспансии капитан (впоследствии адмирал) Махэн не раз отмечал исключительно большое стратегическое значение Гаваев, необходимость контрмер против английской экспансии и английского соперничества и якобы также против возможной в будущем китайской «угрозы».

Пересвет написал:

#1118890
А тут, предлагается МАП между выходом из Пёрл-Харбора и Гонолулу. Откуда столько мин японцы возьмут? Свои крупные порты минами прикрыть, на Филиппинах, вход в Пёрл-Харбор, Гонолулу. А теперь ещё и между двумя последними МАП соорудить - эдакий "коридор" до Гонолулу! И кто будет МАП прикрывать? "Фудзи" с "Ясимой" с четырьмя американскими ЭБРами перестреливаться? А пушки на мысах МАП не прикроют - нужна крупнокалиберная артиллерия.

У японцев нет мин в 1898 г ?  У китайцев в ЯКВ были.

Как это пушки МАП не прикроют ?   6 дм там будут стоять. Под 6 дм  эбрам  тоже лезть не с руки лишний раз, особенно без нормальной рембазы.
Японцы могут и калибр побольше поставить.

Пересвет написал:

#1118890
Так что же Гавайи никто не взял, скажем, лет за 10-15-20 до американцев?

Смотрите выше.

Пересвет написал:

#1118890
Это всё будет прятаться от "мацусим" в Шанхае, а не действовать у Формозы.

Вы предлагли двинуть против Южного флота китайцев корветы типа "Кацураги". Двините Симы русским послабление будет.

Пересвет написал:

#1118890
Каким образом?! А ВМБ в Гибралтаре, надо полагать, должна была защищать пути сообщения между Австралией и Индией?

Именно !!!
Особенно после появления Суэца.  К Гибралтару ещё и Мальту  добавили,  Кейптаун,потом Коломбо, Кипр, далее Аден, Сингапур, Гонконг.

Пересвет написал:

#1118890
Далековато Гавайи от тех же Филиппин, если вдруг немцы активизируются. Да и американцы никак не угрожали Японии.

А от США не далеко ? Сингапур тоже очень далеко от Лондона, Циндао от Берлина.

Не угрожали ? Именно амеры взломали  Японию и первые навязали им неравноправные договоры. Амеры и в Китай  полезли и в Корею. И японцев на Гавайях амеры придавливали.

варяг написал:

#1118923
Германия не на море решает судьбу противостояния флотов Франции и Италии, а на суше.

Суша - сушей, а против итальянского флота реально стоял сильный французский. А тут приезжают хитрые японцы - продай им по-дешёвке пару ЭБРов, один из которых только что модернизировали, а другой вообще входит в шестёрку лучших ЭБРов, которые составляют "костяк" итальянского флота!

варяг написал:

#1118923
Лондонское правительство в то время продолжало ещё сопротивляться монополизации Гаваев американскими колонизаторами.

А в 1897-98 гг. что Британия заявила по поводу Гавайев?

варяг написал:

#1118923
Теоретик американской морской экспансии капитан (впоследствии адмирал) Махэн не раз отмечал исключительно большое стратегическое значение Гаваев, необходимость контрмер против английской экспансии и английского соперничества

И он, похоже, был не одинок в своём мнении. Американцы за Гавайи будут держаться руками и ногами!

варяг написал:

#1118923
У японцев нет мин в 1898 г ? 

Вопрос не в наличии мин (они и у испанцев были), а в количестве. Тут на один о.Оаху с МАП нужно несколько сотен.

варяг написал:

#1118923
Как это пушки МАП не прикроют ?   6 дм там будут стоять.

Чтобы повреждённый корабль ходил к Гонолулу не подвергаясь обстрелу с той стороны минных заграждений - нужно, чтобы МАП была выдвинута на несколько миль от мелководья, плюс расстояние от начала мелководья до самой батареи. Эти 6-дюймовки (и явно не новые "армстронговские") просто "не достанут" американские ЭБРы по ту сторону МАП.

варяг написал:

#1118923
Японцы могут и калибр побольше поставить.

Какой у них был крупный калибр для берегового орудия? И с каких батарей в Японии эти орудия будут сняты?

варяг написал:

#1118923
Смотрите выше.

Там нет ответа на вопрос. Только "протест" в адрес американцев за 10 лет до наших событий. Так почему те же англичане не взяли Гавайи за 10-15-20 лет до 1898-го?

варяг написал:

#1118923
Вы предлагли двинуть против Южного флота китайцев корветы типа "Кацураги".

Нет - "мацусимы". Всякие "кацураги" - для патрулирования пролива, ловить всякие джонки.

варяг написал:

#1118923
Двините Симы русским послабление будет.

Ещё раз: японцы даже без "мацусим" - превосходят русских больше, чем с "мацусимами" - американцев. Два ЭБРа у русских, четыре ЭБРа - у американцев, а этот класс и определит победителя на море.

варяг написал:

#1118923
Именно !!!
Особенно после появления Суэца. 

И как броненосные крейсера англичан в Гибралтаре прикроют военные перевозки из Австралии в Индию?!

варяг написал:

#1118923
А от США не далеко ?

Если англичане с западной части Тихого океана полезут, то - недалеко, даже близко.

варяг написал:

#1118923
Сингапур тоже очень далеко от Лондона

Сингапур нужен был не для обороны Альбиона, а для опоры своих ВМС, защищающих интересы Британии в данном регионе. И для прикрытия морских перевозок в случае войны, с теми же русскими, например.
Вот какие интересы Японии на американском континенте, или какие у них там военные перевозки - большой вопрос.

варяг написал:

#1118923
Именно амеры взломали  Японию

Они открыли Японию для всего мира, и японцы 1898 года полностью согласились бы, что это было благом для Японии, для её дальнейшего развития.

варяг написал:

#1118923
Амеры и в Китай  полезли и в Корею.

В Китай лезли все, а насчёт Кореи - американцы не становились на пути Японии. Даже давление на японцев в 1895 году оказали не американцы.

варяг написал:

#1118923
И японцев на Гавайях амеры придавливали.

Вы не путайте отношение американцев к "понаехвашим" гастарбайтерам и государственные интересы Японии. А они говорили, что "всё - для Кореи", ни на что отвлекаться не надо, в будущей войне с европейцами нужно иметь надёжный заокеанский экономический "тыл", а не враждебно глядящих с той стороны океана американцев.
А на радостях от проникновения на Филиппины (на фоне невмешательства американцев), а то и от присоединения Филиппин, Гуама, Каролинских о-вов -  японцы трижды наплюют на японских работяг на Гавайях, даже если их будут массово депортировать.
Японцам бы от русских, немцев и французов "отмахаться" в Корее, зачем им ещё один враг, да ещё и более близкий?!

jurdenis написал:

#1118928
Не получится может только если там есть сильный флот и большой гарнизон.Чего у Гавайского королевства ненаблюдается это раз.Во вторых США в легкую за пару лет собирают коалицию из всех недовольных.И предьявляет ультиматум как это было в 1895 году.Что то я сильно сомневаюсь что в 1900 году Япония не отдаст все завоеваное 4 м державам.

Армию Гавайи 100% воссоздадут. Входе мобилизации как и раньше было будут ставить под ружьё всех мужчин. Тысяч под 15 вполне.

Плюс японцы на Гавайях ещё 15 тыс.

А кто недовольные ? Россия ,да Германия.  Зачем России помогать США ? Для неё лучше,чтоб они воевали.  Так же и для Германии,а по шантажировать Японию с  целью получить от неё,что-либо можно и в ходе японо-американской войны.

И бриты  Японию прикрывать  будут в 1900 году уже более плотно.

jurdenis написал:

#1118928
С того что бить будут.Например что мешает им приплыть и взять Канары? Организовать рейды на побережье Испании Ну итд.

Могут. Это конечно ближе к Филиппинам,чем Куба. Но,тоже далеко ,и не Филиппины.

варяг написал:

#1119048
Могут. Это конечно ближе к Филиппинам,чем Куба.  Но,тоже далеко ,и не Филиппины.

А тут вопрос не в дальности.А в возможности вести войну.США просто будут воевать до тех пор пока или Испания не уступит.Или не рухнет и не признает свое поражене.Германия в ПМВ рухнула чисто из экономических причин.Тут бедет то же самое.Война это деньги.Как только они кончатся рушится и государство.И верхи, отдадут тогда все колонии, что бы спасти положение внутри страны.Все просто.

варяг написал:

#1119048
И бриты  Японию прикрывать  будут в 1900 году уже более плотно.

Началась новая сказка, о том что Бриты прям лягут за Японцев.1 Договор инициировали японцы а не Британцы.2Британцы точно знали против кого Япония будет воевать.3Этот кто то угрожал их интересам в Китае(Как они считали) 4 Японцы делали все что бы избежать войны с Россией.А тут они мало того что должны готовится к войне с Россией.Так еще готовится к войне с США.

варяг написал:

#1119048
А кто недовольные ? Россия ,да Германия.  Зачем России помогать США ? Для неё лучше,чтоб они воевали.  Так же и для Германии,а по шантажировать Японию с  целью получить от неё,что-либо можно и в ходе японо-американской войны.

Страны они не в вакууме находятся.Не всегда удобно влезть в чужие разборки.И еще ньюансы.Во первых список недовольных будет очень большой.А это немцы.Б  это Французы.В это Россия С это Голландцы .Во вторых Кто сказал что они сами не полезут в войну без США?Победитель получает все.Вот немцы с русскими и отожмут все.Сами без США. Благо что делить у них есть что.В третьих, чем больше превосходство , тем меньше ты потеряеш На троих, они Японию и без войны раскатают.

варяг написал:

#1119048
Армию Гавайи 100% воссоздадут. Входе мобилизации как и раньше было будут ставить под ружьё всех мужчин. Тысяч под 15 вполне.

Это такие мелочи для США.Несерьезно.

варяг написал:

#1119059
Именно,что суша. Пока флоты развернуться для БД, Париж уже может  и пасть. И будут моряков снимать с кораблей,и делать из них морпехов, отправлять в окопы.

1 А может и не пасть.2Флот Итальянцам нужен был для подкрепления своих колониальных претензий.А они решались силой на море.

jurdenis написал:

#1119061
А может и не пасть.2Флот Итальянцам нужен был для подкрепления своих колониальных претензий.А они решались силой на море.

После марта  1896 года, колониальные претензии итальянцы поубавили. А флот к них никуда ни делся,причём весьма приличный.

варяг написал:

#1119071
Местные  15 тыс,  местные японцы 15 тыс плюс  дивизия из Японии ,итого 45 тыс.  штыков мелочи ?

Да.Потому что не мелочи это в том случае если они находятся в постоянной боеготовности.Если нет то их захватят до того как они мобилизоватся будут.Кроме того еще не понятно во сколько станет по деньгам японцам содержание лишней Дивизии и войск на Филипинах.И что резать будем?

jurdenis написал:

#1119074
Да.Потому что не мелочи это в том случае если они находятся в постоянной боеготовности.Если нет то их захватят до того как они мобилизоватся будут.Кроме того еще не понятно во сколько станет по деньгам японцам содержание лишней Дивизии и войск на Филипинах.И что резать будем?

На  от момент амеры ещё не смогут  засекретить полностью подготовку флота и ,десанта  к захвату Гавайи. Если большая часть сил эбров и крейсеров  уходит на Тихий океан. То не просто же  уголь пожечь.

варяг написал:

#1119059
Пока флоты развернуться для БД, Париж уже может  и пасть.

Вот для того и нужен сильный флот, чтобы не дать противнику возможность десантироваться на побережье в уязвимых (из-за необходимости защищать Париж) местах. Это правило применимо и для других стран, имеющих сухопутную границу с вероятным противником. Да ещё и заморские колонии Франции прикрыть надо.
А по вашей логике получается что неостровным государствам и флот не нужен?

варяг написал:

#1119059
наоборот  дороже реальной стоимости,плюс ремонт в Италии,плюс БК.

Ещё раз - сколько выделят японцы, и на что в реальности они потратили эти деньги? Потом посмотрим, что там с реальной стоимостью двух итальянских броненосцев.

варяг написал:

#1119059
Итальянцы успешно продавали  составные части будущего костяка флота---бркр.

Во-первых - будущего, а не нынешнего реального, а во-вторых - броненосные крейсера не составляли "костяк" итальянских ВМС и в будущем!
По аналогии с реалом итальянцы скорее согласились бы продать броненосец типа "Аммиральо ди Сан-Бон" (уже спущены на воду и достраиваются).

варяг написал:

#1119059
Промолчала.

Ну, вот с этого и надо начинать.

варяг написал:

#1119059
В 1898 году японцы приняли на вооружение  мина с автоматической системой постановки Матансена. Запас мин есть в арсеналах.

Когда именно в 1898 году, и сколько времени им понадобилось, чтобы принятый на вооружение образец превратился в сотни готовых серийных изделий?
А "запас мин" уже использован для обороны японских портов, да Вы ещё хотели у Гавайских островов в некоторых местах их поставить, на Филиппинах...

варяг написал:

#1119059
Деревянная Цукуба с 1892 г. 4 скорострельных 152/40. Зачем ей поставили современные орудия?

Нужен был учебный корабль. Собираетесь разоружить "Цукубу"?

варяг написал:

#1119059
16 орудий 6 дм от Шкоды.

Они у Вас прямо повсюду - и на входе в Манильский залив, и у Пёрл-Харбора, надо полагать, и Гонолулу прикрывают. А теперь и напротив МАП поставить хотите? Но всё равно маловата дальность. На такой МАП нужен крупный калибр.

варяг написал:

#1119059
Иосино против России ? Нанива против Рюрика ? Чиода против Пам.Азова ? У русских крейсеров  меньше,но они значительно сильнее японских.

Опять Вы с крейсерами! У испанцев броненосных крейсеров было больше, чем у американцев, и что?
И я уже спрашивал - а чем "Ёсино" и "Нанива" лучше против "Бруклина" и "Нью-Йорка"?

варяг написал:

#1119059
японцам имея пример 1895 г ,нельзя не  брать во внимание силы флотов Германии и Франции на ДВ.

Тогда тем более безумие - выступать против СШСА имея "за спиной" такую троицу "закадычных врагов"!

варяг написал:

#1119059
Перехватят рейдеров которые  могут выйти на коммуникации из Австралии в Индию

Итак, "рейдеры" вышли из Сайгона, из Владивостока. Гибралтар далековато от этого региона, на любом глобусе.

варяг написал:

#1119059
У Японии много перевозок в Тихом океане и на ДВ, а также интересов. Вот Гавайи как и есть такая точка опоры,чтоб никто сильно со стороны востока (от Гонолулу) не лез на запад (от Гонолулу).

Да кто там лез из-за океана на японские "грядки"?! Лезли из России, из Европы.
Во внешней политике стараются уменьшить число своих врагов, получить союзника против них, а в вашей реальности Япония почему-то число врагов увеличивает! Да ей нужно на всё идти, чтобы подружиться с СШСА, или хотя бы твёрдо быть уверенными, что в японско-русском (-французском, -немецком) конфликте американцы займут нейтральную позицию, обеспечив Японию в будущей войне и военными поставками, и военными кредитами на их оплату!

Пересвет написал:

#1119108
Да кто там лез из-за океана на японские "грядки"?! Лезли из России, из Европы.
Во внешней политике стараются уменьшить число своих врагов, получить союзника против них, а в вашей реальности Япония почему-то число врагов увеличивает! Да ей нужно на всё идти, чтобы подружиться с СШСА, или хотя бы твёрдо быть уверенными, что в японско-русском (-французском, -немецком) конфликте американцы займут нейтральную позицию, обеспечив Японию в будущей войне и военными поставками, и военными кредитами на их оплату!

Коммондор Перри лез.


Поэтому это и АИ.

Пересвет написал:

#1119108
Когда именно в 1898 году, и сколько времени им понадобилось, чтобы принятый на вооружение образец превратился в сотни готовых серийных изделий?
А "запас мин" уже использован для обороны японских портов, да Вы ещё хотели у Гавайских островов в некоторых местах их поставить, на Филиппинах...

У японцев нет промышленных мощностей в 1898 году,чтоб наладить  серийно мины ? Есть.

Пересвет написал:

#1119108
Нужен был учебный корабль. Собираетесь разоружить "Цукубу"?

Её  современные  6 дм мог быть нужней,чем она как учебный корабль.

Пересвет написал:

#1119108
Они у Вас прямо повсюду - и на входе в Манильский залив, и у Пёрл-Харбора, надо полагать, и Гонолулу прикрывают. А теперь и напротив МАП поставить хотите? Но всё равно маловата дальность. На такой МАП нужен крупный калибр.

Ну,кроме Шкоды,есть Крезо, Крупп,  британские  системы. 45 каб 6 дм Шкоды мало ?

Крупный калибр .
У Японии на БО стоит 44 орудия Крезо  240\35 М1887 дальность  за 11 км.

34 орудия Крезо  270\28 М1885 дальность под 11 км.

Пересвет написал:

#1119108
Итак, "рейдеры" вышли из Сайгона, из Владивостока. Гибралтар далековато от этого региона, на любом глобусе.

А если рейдеры выйдут из Бреста ? Или Питера ?

Пересвет написал:

#1119108
Опять Вы с крейсерами! У испанцев броненосных крейсеров было больше, чем у американцев, и что?
И я уже спрашивал - а чем "Ёсино" и "Нанива" лучше против "Бруклина" и "Нью-Йорка"?

Только у них эбров не было.У испанцев. А эбр против бркр не очень в пользу бркр.

варяг написал:

#1119202
Коммондор Перри лез.

Вы ещё вторжение наполеоновской армии вспомните, и на основании этого "поссорьте" Россию и Францию в конце XIX века.

варяг написал:

#1119202
У японцев нет промышленных мощностей в 1898 году,чтоб наладить  серийно мины ?

В этом году нужно не "налаживать", а уже иметь мины на складах, в немалом количестве, и уже весной!

варяг написал:

#1119202
Её  современные  6 дм мог быть нужней,чем она как учебный корабль.

Корабли строятся массово по "Программе 1896 года", а артиллеристов готовить для них уже не надо?! И всё ради одной батареи, которая прикроет лишь небольшой участок побережья, да и то, против ЭБРов - маловат калибр.

варяг написал:

#1119202
кроме Шкоды,есть Крезо, Крупп,  британские  системы. 45 каб 6 дм Шкоды мало ?

Пока закажут, изготовят, перевезут на Тихий океан... При огромном желании (и при намного бОльших финансовых возможностях!) американцев этому помешать.

варяг написал:

#1119202
У Японии на БО стоит 44 орудия Крезо  240\35 М1887 дальность  за 11 км.

И кто же там в здравом уме лишит защиты японские порты? Да и "за 11 км" - это же всего лишь 60 каб..

варяг написал:

#1119202
А если рейдеры выйдут из Бреста ? Или Питера ?

"Рейдеры" врага выйдут оттуда, откуда захотят враги Британии, а не захочет родное Адмиралтейство!

варяг написал:

#1119205
Только у них эбров не было.У испанцев.

Был - "Пелайо". Так что, всё-таки ЭБРы нужно сравнивать "по головам", а не крейсера?

варяг написал:

#1119206
Важный ,но менее важный, чем Сингапур. Поэтому и отдали амерам.

А ещё ради Сингапура не надо было воевать.