Ах наш принц и матчасти не знает нифига, раз так удивился про дальнобойность.... Ну че тут тогда говорить. Эх встретил бы я вас где-нибудь в Коралловом море в 14-м. Я на "Андрее", а вы Вова там, Максим на "Дредноуте". Вот тогда вам бы уже не так весело было. Когда мой танк начал бы крушить ваше корыто 305мм и 203мм снарядами с недоступной для вас дистанции. А когда бы ваш "Неуязвимый" всеж подплыл, то увидели бы, что ваши 305мм снаряды и сделать нифига не могут. Благородная порода "Бородинцев" - это не хер собачий. Это совсем другое.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #111714
Очередной укур?

нет, на удивление.
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&cat … inkid=1566
Кроме того, в 70-х годах в боекомплект 2СЗ был введен выстрел с ядерным боеприпасом мощностью 2 кТ.
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files … T/list.htm
Стратегическая крылатая ракета РК-55 “Гранат” имеет стартовую массу 1700 кг, длину 8,09 м и диаметр корпуса 0,51 м. Она оснащена турбореактивным маршевым двигателем и твердотопливным стартовым ускорителем. КР несет ядерную боевую часть мощностью 100 кТ.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111720
Мы уж думали вам капец или еще что.

Вы бы список модераторов поглядели, вьюноша ..

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111720
Вы пожалуйста приведите ВЕСЬ текс,

да привел я технический кусок , если вы не заметили ..

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111720
. И там четко доказывается в конце что

что текст вы не читали ??
почитайте еще раз, порисуйте схемки на бумаге. ..

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111720
И не забывайте, что "АП" намного дальнобойнее "Дредноута"

Теоретически- да .

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/30.htm
По сведениям спецификации и "Судового списка" за 1914 г., дальность стрельбы башенных 12-дм орудий при угле возвышения 35° составля­ла 110 каб.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_06/04.htm
Орудие главного калибра «Дредноута» весило с затвором 58 т и стреляло снарядами весом 386 кг с помощью заряда нитроцеллюлозного бездымного пороха («кордит MD 45») весом 117 кг. Начальная скорость снаряда при этом составляла 840 — 860 м/с, дульная энергия — 14 800 тм, а дальность на угле возвышения 13,5° составляла чуть менее 15 000 м.

практически надо смотреть СУАО и КДП.
Осилите без подсказок ?
Сравнение КДП ?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111720
и пока тот со своим мизерным превосходством в скорост

ну, пока АП с отказавшим ГК будет куда-то выгребать -

Даже при спокой­ном море "Андрей Первозванный" по свидетельству командира, брал много воды носом.

Живописные подробности о полузатопленном состоянии, в котором оказывался корабль, идя против волны и ветра, когда о ведении стрельбы из башен нельзя было, и думать, сохранились в рапортах капи­тана 1 ранга П. В. Римского-Корсакова (1862-1927) — командира однотипного "Императора Павла I".
....
9 июля Шванк, придя в Гельсингфорс, доклады­вал начальнику бригады линейных кораблей эскадры Балтийского моря контр-адмиралу Н.С. Маньковскому (1859-1939) о постигшей его корабль серьезной проектной аномалии. Оказалось, что приняв полные запасы угля и полный боекомплект, корабль при съем­ке с якоря в Кронштадте, имел неприлично большой дифферент на нос, или, как наверняка по флотскому обыкновению говорили моряки, "сидел свиньей". Осадка форштевнем составляла 28 ф. 11 дм, кормой 27 ф. Если же добавить не принятые и все подлежащие размещению в носу 127 т груза, то дифферент на нос возрастет еще на 2 дюйма и составит 2 ф. 1 дм.
...
По признанию Н.О. Эссена, линейные корабли типа "Андрей Первозванный" "уходили в воду до бака, и не только брызги, но и волны вкатыва­лись на бак, так что вряд ли удалось бы действовать носовой 12-дм. башней".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111720
Япошки схлестнувшись с 1ТОЭ это поняли.

У японцев было +3 узла ??
Скорее уж ситуация кросс-Т с 2ТОЭ показывает, что делают реальные +5 узлов скорости ..

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111743
Когда мой танк начал бы крушить ваше корыто 305мм и 203мм снарядами с недоступной для вас дистанции

Стрелять и попадать - не одно и то же ))))))

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111743
ь. Эх встретил бы я вас где-нибудь в Коралловом море в 14-м.

Подучите матчасть относительно погоды и волны на ТО.

Отредактированно Scif (26.08.2009 12:07:50)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #111746
нет, на удивление.

Не, я про появление этого в 1917 г.

Scif вы не данные по дальнобойности привели. Какие 110каб? У 12" АУ "АП" угол ВН был +35гр. Это вы привели для снарядов обр.1887г. А вот для снарядов обр.1907г. "Слава" - угол ВН 12" АУ +25гр. Дальность - 115каб. "Андрей Первозванный" - угол ВН 12" АУ +35гр. Дальность - 135каб. Так что "АП" нааамного дальнобойнее "Дредноута" с его "Цусимской" дальнобойностью. У "АП" даже 8" АУ бьют дальше 12" АУ вашей английской драндулетки.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #111750
я про появление этого в 1917 г.

а )

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #111756
50/50...

значит, скорее всего инъекциями матчасти в МОСК излечим. хотя пока что Гуру, что по танчикам, что по вот кораблям ..

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111757
"Андрей Первозванный" - угол ВН 12" АУ +35гр. Дальность - 135каб.

АУ !!!
еще раз прочитайте -
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/30.htm

По сведениям спецификации и "Судового списка" за 1914 г., дальность стрельбы башенных 12-дм орудий при угле возвышения 35° составля­ла 110 каб.,

или ссылку где вы такое нашли ..

Отредактированно Scif (26.08.2009 12:39:37)

Я ж сказал 110каб для СНАРЯДОВ ОБР.1887 года без баллистического наконечника. Ссылку приведу сегодня вечером. СУАО у "АП" лучше чем у Дредноута (восемь дальномеров и два КДП) и лучше чем у "Ефстафия" и "Пантелеймона". А они в "Гебен" зафигачили три 12" снаряда с дистанции от 90 до 110каб. И если б он не смылся - забили еще в него. "Слава" тоже "Кенига" угостил с приличной дальности. Кароч "Дредноуту" против "АП" не выжить 100%.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111769
Ссылку приведу сегодня вечером.

ну конечно... никто не сомневается... вы же человек слова..

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111769
СУАО у "АП" лучше чем у Дредноута (восемь дальномеров и два КДП)

это на какую дату? и недурно бы было привести сколько дальномеров и КДП было на Дредноуте и в каких годах...

Ну что господа, давайте отбросим стеб и начнем серьезно разбираться с дальностью. Дело в том, что я нарыл много ссылок и все они противоречат друг другу. Так как я могу оперировать только тем, что я знаю и рассуждать логически. В своих рассуждениях я буду оперировать тремя как я думаю наиболее очевидными и достоверными условиями. Вот они:
1. Модернизированные 12" АУ линкора "Слава" при угле ВН +25 градусов при стрельбе 305мм снарядами обр.1907г имели предельную дальность стрельбы 21,5км (115кабельтовых).
2. 12" АУ линкоров "Слава" и "Андрей Первозванный" имели абсолютно одинаковые орудия 305мм/40калибров с абсолютно идентичными баллистическими характеристиками.
3. 12" АУ линкора "Андрей Первозванный" имели угол возвышения +35 градусов, что на 10 градусов больше, чем 12" АУ линкора "Слава". Исходя из этого очевиден вывод - 12" АУ линкора "Андрей Первозванный" обязаны иметь дальность стрельбы превышающую 21,5км (115кабельтовых) при условии использования 305мм снарядов обр.1907г массой 331,7кг.
Первая ссылка, которая в общем не противоречит этим условиям (с оговоркой) вот:
http://base13.glasnet.ru/text/bubap.htm
"когда на вооружение были принятия удлиненные снаряды образца 1911 г и 1915 г. Для увеличения дальности стрельбы 12" башенных установок линкоров типа Андрей Первозванный был применен дополнительный латунный баллистический наконечник, который имел форму снаряда обр. 1915 г и перед заряжением навинчивался на корпус снаряда. При этом произошло ощутимое снижение скорострельности. Но дальность стрельбы была повышена на 23%, несмотря на незначительное уменьшение начальной скорости из-за увеличения веса снаряда за счет баллистического наконечника."
Непонятно по сравнению с какими боеприпасами и при каком угле ВН дальность была увеличена на 23%, но факт есть факт - удлиненные снаряды обр.1911г и 1915г это уже дредноутные 470,9кг снаряды. Вполне логично предположить что относительно маломощная пушки при стрельбе такими тяжелыми снарядами серьезно теряла в дальности стрельбы. Так что данные из следующей ссылки:
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/30.htm
"По сведениям спецификации и "Судового списка" за 1914 г., дальность стрельбы башенных 12-дм орудий при угле возвышения 35° составляла 110 каб."
не протеворечат информации в предыдущей ссылки.
Но ведь 12" АУ "Андрея Первозванного" могли при желании вести огонь и "легкими" 305мм снарядами 331,7кг обр.1907г, которые при угле ВН +35 градусов как уже говорилось выше должны иметь дальность большую чем такие же 12" АУ "Славы" при угле ВН +25 градусов так? То есть больше чем 21,5км (115кабельтовых).
Таким образом очевиден вывод. Линкор "Андрей Первозванным" в боекомплекте своих 12" АУ имел снаряды двух различных типов. Легкие обр.1907г в 331кг и тяжелые обр.1911г и 1915г в 470,9кг. Предельная дальность тяжелыми снарядами составляла 110кабельтовых. Предельная дальность легкими снарядами не установлена, но она обязана быть значительно больше чем 21,5км (115кабельтовых).
Далее вызывает недоумение следующая ссылка:
http://artiller.ru/artilleriya/287670/
В ней даны ТТХ железнодорожной артиллерийской установки ТМ-2-12 с еще более легкими 305мм снарядами массой 314кг. Указанная дальность 24,3км при угле ВН +45 градусов и Vнач=823,5м/с несопоставляется с вышеприведенной информацией.
Кто что скажет на это, только без смеха?
Далее Scifу
Ссылка:
http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmark … 952&p=
Там написанно черным по белому:
Таким образом, принимая во внимание далеко не совер-шенное бронирование "Dreadnought'a", можно с увереннос-тью сказать, что на дистанциях, выгодных этому последнему (45-50 кабельтовых) 8-дм. пушки будут с успехом с ним бо-роться, действуя своими бронебойными снарядами по его кормовым палубам и фугасными снарядами коверкая его не-защищенные борта и надстройки, что чрезвычайно неблагоп-риятно влияет на моральное состояние экипажа корабля.

Следовательно, приходя к заключительным выводам, можно сказать, что в то время как жизненные части "Анд-рея   Первозванного  " на всей его длине будут неуязвимы для снарядов "Dreadnought'a" и борта, будучи сплошь защищены броней, сохранят свой первоначальный вид, между тем на "Dreadnought'e" кормовые жизненные час-ти: машины, валы и рулевые приводы будут под ударами 12-дм. и 8-дм. бронебойных снарядов, а борта легко мо-гут быть исковерканы фугасными снарядами. Таким об-разом, в единоборстве описываемых двух кораблей по-беда останется за тем, кто раньше одержит моральную победу над противником, убьет его дух и тем самым по-низит меткость его огня.

Если мы теперь подсчитаем, сколько снарядов без разли-чия калибров в 100 минут времени попадет в каждый ко-рабль, то окажется (принято для обеих сторон 3% попада-ний), что в "  Андрей     Первозванный  " попадет - 24 снаряда, а в "Dreadnought" - 54 снаряда.

Из этого сравнения очевидно, что "Андрею Первозван-ному", дающему большее количество попаданий, легче, не-жели "Dreadnought'y", убить дух противника.
Насчет заливаемости носовой части. Могу вам если хотите привести фото "Андрея Первозванного" идущего на максимальной скорости, и стоявшего без ровно, без малейшего дифферента.

Подождем что другие большие дядьки скажут... Потому что если считать, что снаряды с баллистическим наконечником "АП" легкие т.е. массой 331,7кг + наконечник, то вообще ерунда получается.

А в ссылке говорится что неуязвим наоборот. Так "Дредноуту" еще приблизиться нужно на дальность стрельбы своих орудий. "АП"-шка же ждать не будет, пока он подплывет. Благородство тут неуместно.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #112024
И с какой дистанции "АП" надо открывать огонь?

Ну логично предположить что либо с предельной для себя (а то, что на примерно такой тогда уже попадали доказанно Черноморскими линками, без КДП кстати), либо с как обнаружит (если ближе). Лана ждем Scifа и других. Я пошел "Такси-3" зырить.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #112044
сразу 2 КДП - хоть 1 покажите на схеме, пжлста...

Это видимо те, которые с мачтами порезали...