Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Gunsmith,
veter,
Заинька,
Казанец,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#176 01.07.2016 20:32:37

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Все атаки произведены торпедными катерами типа "А-1" ( "Воспер").

 

#177 10.07.2016 16:23:56

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9784




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Кибардин Г.А. написал:

#1071804
Все атаки произведены торпедными катерами типа "А-1" ( "Воспер").

Это не совсем так. Из трех катеров, атаковавших на рассвете 10 августа Расин, один относился к типу Г-5.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#178 14.07.2016 11:56:35

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Надеюсь, что в следующий раз подобные вопросы будут сразу задаваться Вам, так как Вы в них лучше разбираетесь.
Мой ответ базировался на Ваших устаревших данных, которые Вы мне передали в 2010 году. В них напротив "ТК-534" и "ТК-573" стоял знак вопроса.

 

#179 20.07.2016 07:45:24

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9784




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Теперь у меня есть архивный материал по данному вопросу и факт атаки катером типа Г-5 уже вопроса не вызывает. С остальными эпизодами буду разбираться позже. Если есть конкретные вопросы готов ответить.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (20.07.2016 07:47:29)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#180 20.07.2016 20:08:07

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

2

http://s019.radikal.ru/i644/1607/f4/1ff4ea9bf375.jpg
Японское судно типа "2D". К данному типу относились суда "Синэй-Мару" №3 и "Дайко-Мару".

Судно "Синэй-Мару" №3 ( 2220 брт ) 3.08.1945 г. на подходах к Расину ( в точке 42-10 с. ш. /130-15 в. д. ) получило тяжёлые повреждения в результате подрыва на американской донной мине. В японских документах написано, что в этот день данное судно погибло, что является явной ошибкой, причины которой до сих пор неизвестны.
По данным японской исторической литературы 9.08.1945 г. судно "Синэй-Мару" №3 находилось на внешнем рейде порта Расин ( отмечено на специальной карте ).Судно не было поставлено к причалу, чтобы не сокращать грузооборот порта, через который в Японию шло продовольствие.
После вступления в войну СССР судно "Синэй-Мару" №3 было отбуксировано в порт Расин и поставлено к северной стенке южного пирса. Японские историки считают данное судно безвозвратной потерей с момента подрыва на мине. Фактически данное судно могло быть отремонтировано, но только не в порту Расин, где не было соответствующей ремонтной базы.
По донесениям советских лётчиков данное судно было потоплено 9.08.1945 г. в ходе четвёртого налёта на Расин ( вскоре после 17 час. 10 мин. ) авиабомбой "ФАБ-250" ,которую в ходе топмачтового бомбового удара сбросил штурмовик "Ил-10".
После захвата порта комиссия ВВС ТОФ осмотрела лежащее на борту судно ( объект №4 ) и сделала вывод, что данное судно предположительно потоплено торпедой советского торпедного катера.
Затем данное судно было поднято АСС ТОФ. При осмотре корпуса судна была обнаружена подводная пробоина 6x5 метров, которая по своим размерам соответствовала пробоине после взрыва бомбы "ФАБ-250" ( вес взрывчатого вещества 99 кг ). Кстати, такая же пробоина ( 6x4,5 метра ) была обнаружена на Балтике в борту миноносца "Т-36" ,который получил попадание авиабомбы "ФАБ-250" в подводную часть. Торпеды советских торпедных катеров в зависимости от типа имели вес взрывчатого вещества 200 или 300 кг. Поэтому взрыв торпеды, если бы таковой имел место, нанёс бы судну более обширные повреждения.

Судно "Дайко-Мару"  ( 2220 брт ) вступило в строй 8.08.1945 г. в Даляне и уже 22.08.1945 г. в Даляне было захвачено советскими войсками.

 

#181 21.07.2016 23:49:26

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Извиняюсь за допущенную неточность: "Синэй-Мару" №3 в материалах АСС ТОФ проходит как объект №5 водоизмещением 4300 тонн,а не как объект №4.
И ещё, забыл написать, что "Ракудзан-Мару" проходит в материалах АСС ТОФ как объект №8.

Далее, хочу сказать несколько слов о гибели членов команд на японских судах, подорвавшихся на американских минах.
По японским данным на "Тёё-Мару" погибло 2 чел., а на "Синэй-Мару" №3 -5 чел.
Как показывает анализ японских источников, это могут быть потери не только от мин, но и от ударов советской авиации ( в том числе, на суше ).

 

#182 11.08.2016 22:53:26

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

http://s017.radikal.ru/i437/1608/90/0a0eb474f06f.jpgЯпонское судно типа 2А ( сухогруз ). К этому типу относились суда "Энпо-Мару" ( 6873 брт ) и "Эримо-Мару" ( 6890 брт ), затонувшие в Расине, а также- "Авакава-Мару" ( 6925 брт ) и "Дайко-Мару" ( 6859 брт ) затонувшие на подходах к Расину. Кроме того, к этому типу относилось судно "Мукахи-Мару" ( 6886 брт ), получившее в Расине лёгкие повреждения.


http://s014.radikal.ru/i327/1608/40/4d1326b91f4a.jpgМодель японского судна типа 2АТ ( танкер ). Фактически-это модификация судна типа 2А.
К этому типу относились суда "Дайто-Мару" ( 6859 брт ) и "Эдамицу-Мару" ( 6872 брт ). К моменту гибели оба судна были переделаны в сухогрузы.

Больших видимых отличий между типами 2А и 2АТ не было.

 

#183 26.08.2016 01:57:36

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Пятый налёт на Расин ( вечер 9.08.1945 г. ).
По советским и японским источникам  ( последние исправления и дополнения ).http://s019.radikal.ru/i613/1608/2c/578cb8d8b7bc.jpg
Советская официальная схема пятого налёта на Расин ( с моими дополнениями красными чернилами ).

В налёте участвовало 19 бомбардировщиков "Ил-4" и 18-"ДБ-3". Из них, 30 самолётов несли по 3 бомбы "ФАБ-500" ( всего 90 штук ), а 7 самолётов несли по 10 100 кг авиабомб. Всего 70 штук  ( из них, 35 "ЗАБ-100" и 35 "САБ-100" ).

Три бомбардировщика сбросили бомбы в районе центрального и южного пирса, в результате чего по советским данным на центральном пирсе возник пожар. По японским данным одна из авиабомб попала в груду морских мин, которые были вывалены на причале ( очевидно, для последующей погрузки на транспорта ). В результате сильного взрыва получил повреждения транспорт "Энпо-Мару" ( на схеме отмечен цифрой 2 ). На судне были ранены несколько членов команды, в том числе капитан Ямагути, который был госпитализирован. Кроме того, одна авиабомба разорвалась в центральной части по левому борту судна "Ходзукава- Мару" ( 875 брт ), в результате чего в борту судна образовалась пробоина  ( на схеме отмечено цифрой 1 ).В некоторых японских источниках говорится, что это было прямое попадание. Однако я считаю, что всё-таки имел место близкий взрыв авиабомбы. Дело в том, что попадание 500 кг авиабомбы судно  не смогло бы выдержать, а попадание 100 кг зажигательной авиабомбы, с учётом того, что в трюме судна находилось 800 тонн графита, не смогло бы вызвать пробоину в корпусе. В японских источниках о пожаре на судне ничего не говорится. Не было на судне убитых и раненых.

34 бомбардировщика сбросили авиабомбы по судам, которые находились севернее северного пирса. По донесениям советских лётчиков были потоплены транспорт 5-6000 тонн и танкер 10000 тонн.
На советской схеме отмечена гибель лишь одного судна ( на схеме отмечено цифрой 3 ), гибель которого сомнений не вызывала, так как оно горело. Это было судно "Мельбурн-Мару", которое находилось на мели и к началу налёта уже горело ( приблизительно за 2 часа до пятого налёта из-за пожара на судне взорвались боеприпасы ).
За танкер было принято судно "Эримо-Мару" ( на схеме отмечено цифрой 5 ).Ещё во время третьего налёта, когда судно подверглось бомбардировке самолётов "Пе-2", в результате близких взрывов авиабомб на судне вышел из строя двигатель и оно утратило возможность маневрировать. Не смотря на это, в ходе пятого налёта судно получило новые повреждения опять лишь в результате близких взрывов авиабомб. Во внутрь судна увеличилось поступление воды. Так же, у судна увеличился крен,но оно по-прежнему оставалось на плаву.
Суда "Тэнсё-Мару" (на мели,  на схеме отмечено цифрой 4 ) и "Тёё-Мару" (без хода после подрыва на мине 22.07.1945 г.,  на схеме отмечено цифрой 6 ) получили лишь лёгкие повреждения от осколков.
Буксир "Унсю-Мару" ( 153 брт ), который на схеме отмечен цифрой 7, хотя и не считался повреждённым, но скорее всего повреждения в результате близких взрывов авиабомб всё-таки получил, так как на следующий день, в этом же месте, буксир был затоплен командой.
Таким образом, в результате пятого налёта советской авиации на Расин, когда было сброшено 48,5 тонн авиабомб по неподвижным судам, ни одного прямого попадания достигнуто не было. В результате близких взрывов авиабомб 3 японских транспорта получили повреждения средней тяжести,а ещё 2 транспорта отделались лишь лёгкими повреждениями. Тяжёлые повреждения возможно получил лишь буксир "Унсю-Мару".

Примечание: название судна "Ходзукава-Мару" ( "Hozukawa-Maru" ) я не случайно написал через "к".Так пишут японцы по своей системе "ромадзи".

 

#184 22.09.2016 14:15:58

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Хотя советская схема пятого налёта на Расин в основном правильно отображает ситуацию, но всё-таки в ней не соблюдён масштаб судов и пирсов и, поэтому, атакованные суда отображены излишне скучено. В связи с этим, я ниже выкладываю карту, на которой отмечены места гибели японских судов в Расине. Данная карта составлена на основании копий советских и японских карт.

https://d.radikal.ru/d37/1806/bf/d0006199d64a.jpg


На карте цифрами отмечены

1.  Синэй-Мару № 3 ( 2220 брт ). Судно лежит на борту.

2.  Эдамицу-Мару ( 6872 брт ). Палуба судна находится над водой.

3.  Энпо-Мару (6873 брт ). Палуба судна находится над водой.

4.  Ракудзан-Мару ( 2104 брт ). Судно лежит на борту.

5.  Икуцу-Мару ( 1398 брт ). Палуба судна находится под водой.

6.  Кари-Го ( 3111 брт ). Палуба судна находится под водой.

7.  Эримо-Мару ( 6891 брт ). Палуба судна находится под водой.

8.  Тэнсё-Мару ( 3035 брт ). Палуба судна находится над водой.

9.  Мельбурн-Мару ( 5423 брт ). Палуба судна находится над водой.

10.  Унсю-Мару ( 153 брт ). Палуба судна находится под водой.

11.  Тёё-Мару ( 2225 брт ). Палуба судна находится под водой.

Примечание:по уточнённым японским данным тоннаж судна Эримо-Мару составлял 6891,06 брт.

"Звёздочкой" на карте отмечено место базирования пяти гидросамолётов 901-го  авиационного корпуса.

Отредактированно Кибардин Г.А. (13.06.2018 20:46:33)

 

#185 27.10.2016 22:42:08

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 515




Вебсайт

Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Из ЖБД 10 ВА

http://s1.uploads.ru/t/4XA6U.jpg  http://s6.uploads.ru/t/oRn8s.jpg


Drunk squid - grief in the family.

 

#186 05.11.2016 18:01:20

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

http://s42.radikal.ru/i096/1611/a2/a1cd567c08a1.jpg
Японский буксир в порту Расин  ( фото 1936 года ). Возможно, это-буксир "Унсю-Мару" ( 153 брт ).

 

#187 01.12.2016 16:16:10

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

https://c.radikal.ru/c37/1806/43/828942c23b8e.jpg
Британское судно "Kamo", которое было продано китайцам. В 1937 году судно купили японцы, которые в 1938 году переименовали его в "Рюва-Мару".
9.08.1945 года судно "Рюва-Мару" ( 1244 брт ) было потоплено советской авиацией в Юки в ходе третьего налёта.
В результате повреждений, полученых от близких взрывов авиабомб, "Рюва-Мару" кормой село на грунт у причала ( погибло 7 членов команды ).На борту судна было 1500 тонн сои и чумизы.

Отредактированно Кибардин Г.А. (13.06.2018 20:54:42)

 

#188 21.12.2016 20:15:16

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9834




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Подскажите, от чего может быть данная гильза?
Высота 100 мм, диаметр 70 мм. Не обрезана, такая и была. Найдена на о. Матуа
http://i053.radikal.ru/1612/01/86b9ffe018f5t.jpg
http://s020.radikal.ru/i723/1612/84/2d22f42a362at.jpg


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#189 21.12.2016 20:36:37

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Скорее всего, это- гильза от японской 70-мм батальонной гаубицы "Тип 92".
http://s019.radikal.ru/i625/1612/d5/f35b9a81025d.jpg

 

#190 21.12.2016 21:07:46

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9834




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Да, похоже, спасибо


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#191 24.12.2016 09:10:29

sarhang
Участник форума
Сообщений: 46




Вебсайт

Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Exarch написал:

#1102968
Из ЖБД 10 ВА

Мне приятно соотнести это с харбинскими данными, которые я привожу в своей книге (стр. 372). Совпадают и место затопления, и облик парохода. Спасибо.

 

#192 25.12.2016 09:27:19

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

vas63 написал:

#1119237
Подскажите, от чего может быть данная гильза?Высота 100 мм, диаметр 70 мм. Не обрезана, такая и была. Найдена на о. Матуа

70мм, танковая или пехотная
https://s23.postimg.org/4k21vl7jf/Japanese_Ammunition.pngхостинг картинок bmp

 

#193 25.12.2016 18:06:45

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 485




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Serg написал:

#1120069
70мм, танковая или пехотная

Она никак не может быть танковой-орудие тип 94 калибра 760-мм ставили только на прототипы тяжелого танка тип 95. Очень редкая вещь, в отличие от гаубицы тип 92.

 

#194 28.12.2016 17:37:01

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

https://b.radikal.ru/b05/1806/4e/627190f4c2fd.jpg
Фото из музея ТОФ ( обнаружено Михаилом Глазковым ).
На переднем плане видны надстройка и труба японского судна "Хэйю-Мару" ( 973 брт ), которое было потоплено советской авиацией в порту Юки. При осмотре судна в нём были обнаружены три большие пробоины от авиабомб ( в левом борту, палубе и кормовом трюме ).

Второе в ряду- судно "Рюва-Мару" ( 1244 брт ), которое в результате близких взрывов авиабомб село кормой на грунт.
Третье судно в ряду ( за судном "Рюва-Мару" ,на фото видна лишь мачта ), очевидно японская землечерпалка тоннажем около 500 брт ( находилась на плаву, на ровном киле ), которая вскоре после захвата была отбуксирована в Владивосток.
http://s018.radikal.ru/i504/1612/00/5fd22ff1b6f2.jpg
Японская землечерпалка в порту Юки (предвоенное фото ).
http://s42.radikal.ru/i096/1612/5f/091d37a1fe22.jpg
Положение трёх японских судов у причала в порту Юки на официальной советской схеме.
Красными чернилами я нанёс место гибели судна "Титибу-Мару" ( 884 брт ),которое было повреждено советской авиацией и затоплено командой. Остов судна выступал из воды.
http://s020.radikal.ru/i706/1612/e6/d682f27e8825.jpg
Остов судна "Титибу-Мару" ( показан стрелкой ) случайно попавший в кадр ( фото из собрания Михаила Глазкова ).

Все суда в порту Юки были подняты АСС ТОФ в период с 18 по 28 сентября 1945 года.

Отредактированно Кибардин Г.А. (13.06.2018 20:33:30)

 

#195 11.01.2017 22:04:58

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

2

http://s56.radikal.ru/i154/1701/c9/718b761b315b.jpg
Японский танкер типа "2ET".
К этому типу относился японский танкер "Хорай-Мару" №14 ( 834 брт ), который 10.08.1945 года в Юки был повреждён советской авиацией. В этот же день танкер перешёл в бухту Панова, где затонул на мелководье. После войны судно было поднято ( или снято с мели ) советским ВМФ. Дальнейшая судьба судна мне не известна.

 

#196 21.01.2017 19:17:31

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3375




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

А у меня в голове возникает сладостная картина: Высадка на Японские острова. Колонна тяжелых ИС-2 остановилась. Повернутые башни в сторону залива. Следуют дружные залпы и "Микаса" постепенно разлетается на куски.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#197 03.02.2017 18:40:51

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

http://s020.radikal.ru/i720/1702/8b/1bdc0c33433a.jpgЕщё одна фотография судна "Мельбурн-Мару" ( 5423 брт )  и новая информация об этом судне. Как я уже писал, по воспоминаниям моряка-артиллериста служившего на "Мельбурн-Мару", вооружение судна было следующим: 4 зенитных орудия, 20 зенитных автоматических пушек, 2 средних миномёта и 2 бомбосбрасывателя с запасом глубинных бомб.
Эта информация косвенно подтверждается другими японскими источниками, согласно которым военная команда судна "Мельбурн-Мару" состояла из 50 человек !
Скорее всего эти люди были солдатами, так как судно "Мельбурн-Мару" принадлежало японской армии.
Кроме мощного зенитного вооружения, это судно также имело радиолокационную станцию японского производства, которая являлась копией трофейной американской РЛС.
Тот факт, что судно "Мельбурн-Мару" с мощным зенитным вооружением и РЛС было потоплено советской авиацией, японские ветераны объясняют "внезапным нападением".
Однако, по яп. документам судно "Мельбурн-Мару" получило попадание авиабомбы в 15 час. 40 мин. ( сов. время 17 час. 13 мин. ), когда оно было атаковано двумя ( по другим данным, тремя ) советскими самолётами.
Это- заключительная фаза четвёртого налёта сов. авиации, когда яп. суда были атакованы штурмовиками "Ил-10".
Так что не внезапное нападение, а героизм советских лётчиков, которые произвели атаку на бреющем полёте, стал причиной гибели японского судна.

 

#198 05.02.2017 08:53:11

олег мусорин
Участник форума
Сообщений: 122




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Добрый день. Возник вопрос.
Как назывался в японском флоте сетевой заградитель ТОФ "Тюмень-ула"? Когда и где его построили?  Какова его судьба в нашем флоте?
Спасибо.

 

#199 05.02.2017 11:58:39

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Вопрос-не по теме, так как японский быстроходный десантный транспорт "Т-13" ( в советском флоте сетевой заградитель "Тюмень-ула" ) был передан СССР уже после войны.

 

#200 05.02.2017 12:20:24

олег мусорин
Участник форума
Сообщений: 122




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Согласно справочнику Бережного десантный транспорт Т-13 потоплен в Порт-Артуре в 1945 году,  в 1946 году был поднят и вошел в состав ТОФ как ЗС Тюмень-ула.  Согласно статей из журналов Тайфун и Арсенал коллекция десантный транспорт Т-13 никогда не тонул и был передан СССР только в 1947 г. Поэтому и возник вопрос. На схеме в справочнике тоже изображен явно не транспорт Т-13.

 

Board footer