Сейчас на борту: 
irmin21,
Lembit,
Mitry,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 79

#1051 27.12.2016 12:19:17

vov
Гость




Re: Художественные произведения на тему АИ

invisible написал:

#1120472
Означает. Кругом голимая альтернатива.
То что вы её не признаете - ваше собственное мировозрение. Отнюдь не истина.

"Альтернатива" - ЧЕМУ? "Реальности"? :-)
Возможно, Вы все же говорите о субъективности? Тогда в этом есть хотя бы какой-то смысл - для сторонников субъективизма:-).
(Вы, прямо как Стерегущий: смысла некоторых слов не вполне понимаете.)

invisible написал:

#1120472
На практике разбор полетов (учений и тп) предполагает обязательное нахождение альтернатив неудачным действиям, ибо это позволяет не только обучать командиров, но и разрабатывать новые варианты тактических и стратегических действий.

Это как бы понятно и совершенно верно.
Но какое отношение это имеет к "альт-истории"?

invisible написал:

#1120472
Только старперы могут не признавать полезность альтернативного мышления.

Как только, хм, неучи любого возраста могут путать "альтернативное" и субъективное восприятие. Но у более молодых есть еще время поучиться, конечно:-).
(Мышление, кстати, тоже не может быть "альтернативным" Альтернативным - чему? Оно (мышление), типа, либо есть, либо его немаэ:-)

Борисыч написал:

#1120438
Кто бы спорил...

Так Вы сами выбрали "успешность" автора в качестве критерия "литературности" его продукта. Что как бы не совсем так.

(Этим летом продрался через многостраничный (за 1000?) продукт некого Галенина, тоже "техника", который себя произвел в историки. Заметно, откуда Вы многое почерпнули:-). Но суть не в этом. А в том, что этого автора тоже напечатали, и он, возможно, даже пользуется некоторым успехом. Хотя это чистейшей воды журналистика на историческую тему, а не "история" (в научном смысле). Но у него даже резуновского таланта нет, и Донцову ему никогда не переплюнуть:-).)

#1052 27.12.2016 12:50:34

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Художественные произведения на тему АИ

vov написал:

#1120509
Как только, хм, неучи любого возраста могут путать "альтернативное" и субъективное восприятие. Но у более молодых есть еще время поучиться, конечно:-).
(Мышление, кстати, тоже не может быть "альтернативным" Альтернативным - чему? Оно (мышление), типа, либо есть, либо его немаэ:-)

Увидев ник vov в теме зашел сюда. Ужас. Как вы могли в это вступить?

#1053 27.12.2016 13:01:55

vov
Гость




Re: Художественные произведения на тему АИ

2

Бирсерг написал:

#1120512
Как вы могли в это вступить?

В "это" - в дискуссию о "тырнативах"?
Я давний и последовательный борец с "этим":-)
Но честно пытаюсь понять сиих угарных любителей этого странного жанра.
Нельзя же вот так, просто и сразу, считать их всех, хм, восторженными идиотами? Это непедагогично, как минимум:-)

#1054 27.12.2016 13:02:26

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Художественные произведения на тему АИ

vov

Этим летом продрался через многостраничный (за 1000?) продукт некого Галенина

Это подвиг. Правда его сочинение про цусиму особым спросом не пользуется.

#1055 27.12.2016 13:12:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Художественные произведения на тему АИ

vov написал:

#1120509
какое отношение это имеет к "альт-истории"?

Это один из важнейших инструментов:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1056 27.12.2016 13:14:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Художественные произведения на тему АИ

vov написал:

#1120509
"Альтернатива" - ЧЕМУ? "Реальности"? :-)Возможно, Вы все же говорите о субъективности? Тогда в этом есть хотя бы какой-то смысл - для сторонников субъективизма:-).(Вы, прямо как Стерегущий: смысла некоторых слов не вполне понимаете.)

Реальности в кавычках. :) Вы не путаете часом историю с философией? К какому ф-ф учению принадлежите?  К сторонникам догматизма? То есть, безальтернативного мышления? :)

vov написал:

#1120509
Как только, хм, неучи любого возраста могут путать "альтернативное" и субъективное восприятие. Но у более молодых есть еще время поучиться, конечно:-). (Мышление, кстати, тоже не может быть "альтернативным" Альтернативным - чему? Оно (мышление), типа, либо есть, либо его немаэ:-)

Любое восприятие субъективное. Запутались в двух соснах, однако.
Альтернативное мышление альтернативно монорельсовому. :D
Обладающие последним весьма склонны к нравоучениям.

Отредактированно invisible (27.12.2016 13:48:32)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1057 27.12.2016 13:47:13

vov
Гость




Re: Художественные произведения на тему АИ

Arioch написал:

#1120516
Это подвиг. Правда его сочинение про цусиму особым спросом не пользуется.

Ну, почему. В любой(?) навозной куче можно попытаться произвести поиск... :-)
В чем-то его мысли/подходы любопытны.

invisible написал:

#1120521
Альтернативное мышление альтернативно монорельсовому

Это очень тонко. Я бы эту жемчужину мысли даже сохранил на память.

invisible написал:

#1120521
Субъективная реальность - это нечто из области фантастики. Вы не путаете часом историю с философией?

Субъективно (может быть и часто бывает) восприятие реальности. Таки да, это философия:-). Познания. В т.ч., познания истории.
"Субъективная реальность" - да, это нечто из области нелепиц. Оно же - фантастики.

Заинька написал:

#1120519
Это один из важнейших инструментов:)

В смысле, умение мыслить? Ну да, без этого, говорят, совсем тяжко:-)

Отредактированно vov (27.12.2016 13:47:59)

#1058 27.12.2016 13:57:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Художественные произведения на тему АИ

vov написал:

#1120527
Субъективно (может быть и часто бывает) восприятие реальности. Таки да, это философия:-). Познания. В т.ч., познания истории."Субъективная реальность" - да, это нечто из области нелепиц. Оно же - фантастики.

Ну это только философская точка зрения. Восприятие - атрибут психологии. Оно не всегда может отражать реальность, которая сама по себе есть абстракция. Вы, например, видите цвета, хотя некоторые не все. Но цвет как физический феномен не существует. Это продукт мозга. Поэтому, разглядев матовый цвет кораблей, нельзя утверждать, что вы правильно воспринимаете реальность.

vov написал:

#1120527
Это очень тонко. Я бы эту жемчужину мысли даже сохранил на память.

Дарю. Может пригодится.

Отредактированно invisible (27.12.2016 13:59:12)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1059 27.12.2016 19:14:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Художественные произведения на тему АИ

vov написал:

#1120527
В смысле, умение мыслить?

Нее, в смысле готовые наработки для моделирования *HI* Но только один из инструментов, и все вместе они не отменяют необходимость мышлить.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1060 27.12.2016 19:51:55

karl.78
Гость




Re: Художественные произведения на тему АИ

1

Если Вы знатоки истории, подскажите автору на его ошибки.
Не убивайте его мечту он в ней живет.
Как хотите не называйте альт историю, она есть и будет всегда.

#1061 27.12.2016 20:03:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Художественные произведения на тему АИ

karl.78 написал:

#1120603
Если Вы знатоки истории, подскажите автору на его ошибки.
Не убивайте его мечту он в ней живет.

Авторский произвол допустим, пока не противоречит законам физики (ц)
Причём писателей-то раз-два-обчёлся, это "авторов" самиздат переполненный=))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1062 27.12.2016 20:11:29

karl.78
Гость




Re: Художественные произведения на тему АИ

Заинька написал:

#1120604
Авторский произвол допустим, пока не противоречит законам физики (ц)
Причём писателей-то раз-два-обчёлся, это "авторов" самиздат переполненный=))

Просто предлагаю Виктория, помощь автору ( писателю ), раскрыть и красиво упаковать его тему рассказа ( романа ). Как говорится сделать красивый и правдивый сюжет. А уже после его топить ( пуская его по доске, как делали наши предки пираты ).

#1063 27.12.2016 20:22:47

vov
Гость




Re: Художественные произведения на тему АИ

Заинька написал:

#1120592
в смысле готовые наработки для моделирования

Да это как раз либо достаточно несложно (ориентировка на фантазии с минимумом исторических атрибутов), либо слишком сложно (системный анализ в более или менее строгом соответствии с реальностью) и совершенно необязательно для потребителя. Да и неинтересно для оного и для автора тырнативы.

Заинька написал:

#1120604
Авторский произвол допустим, пока не противоречит законам физики (ц)

А законам логики? :-)
(Хотя в принципе их соблюдать не особо обязательно (см. Дюму:-))

Да, сложный это жанр:-). Поскольку каждый под ним понимает нечто свое.

#1064 27.12.2016 20:46:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Художественные произведения на тему АИ

vov написал:

#1120613
А законам логики? :-)

"Законам физики" в максимально широком виде, да=)

vov написал:

#1120613
Да, сложный это жанр:-)

Их много=) Есть "чистая АИ", "АИ-мемуары", "АИ-фантастика", когда от автора в общем не требуется рассказывать, почему получилось так, как получилось (вот тот же "Человек в Высоком Замке"), памфлет с элементами АИ...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1065 28.12.2016 03:22:34

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Художественные произведения на тему АИ

karl.78 написал:

#1120606
Просто предлагаю Виктория, помощь автору ( писателю ), раскрыть и красиво упаковать его тему рассказа ( романа ). Как говорится сделать красивый и правдивый сюжет. А уже после его топить ( пуская его по доске, как делали наши предки пираты ).

Н-да. И кому будет тогда принадлежать авторство произведения? *girl_sad*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1066 28.12.2016 07:56:26

karl.78
Гость




Re: Художественные произведения на тему АИ

invisible написал:

#1120676
Н-да. И кому будет тогда принадлежать авторство произведения?

А Вы хотите стать автором?

#1067 28.12.2016 09:34:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Художественные произведения на тему АИ

Заинька написал:

#1120619
когда от автора в общем не требуется рассказывать, почему получилось так, как получилось (вот тот же "Человек в Высоком Замке")

Отнюдь, там все объяснено- Зангара таки добрался до ФДР.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1068 28.12.2016 09:38:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Художественные произведения на тему АИ

РыбаКит написал:

#1120691
Отнюдь, там все объяснено- Зангара таки добрался до ФДР.

Как США проиграли ВМВ? О_о


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1069 28.12.2016 13:06:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Художественные произведения на тему АИ

karl.78 написал:

#1120684
А Вы хотите стать автором?

А что это проблема? Проблема в том, чтобы заставить себя регулярно тратить время на писание чего-либо существенного. Нудная работенка.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1070 28.12.2016 13:21:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Художественные произведения на тему АИ

Заинька написал:

#1120693
Как США проиграли ВМВ? О_о

Скорее весь мир. :)
Заинька, Вы еще забываете такой жанр как пропаганда, куданапример относится ноэль Борисыча, ну и вот такое:
http://loveread.ec/view_global.php?id=46904


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1071 28.12.2016 13:26:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Художественные произведения на тему АИ

РыбаКит написал:

#1120749
такой жанр как пропаганда

Что-то было вида "памфлет с элементами АИ" :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1072 28.12.2016 13:29:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Художественные произведения на тему АИ

РыбаКит написал:

#1120749
Скорее весь мир

Ну хладная же былина, если мне мой склероз не изменяет, то просто ледяная. Чио-то такое и подразумевается под "от автора не требуется показать, как оно всё получилось".

Отредактированно Заинька (28.12.2016 13:30:08)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1073 28.12.2016 15:59:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Художественные произведения на тему АИ

Заинька написал:

#1120751
Чио-то такое и подразумевается под "от автора не требуется показать, как оно всё получилось".

Там это отыграно от обратного- сюжет крутится вокруг автора местного АИ предположившего, что Зангара не убил ФДР, тот успел оговтать экономику США, они смогли помочь другим странам и русские таки выиграли битву у Сталинграда :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1074 28.12.2016 16:44:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Художественные произведения на тему АИ

Я помню, помню. Но говорю, это очень шаткая АИха, не говоря уже о том, что американцы к выигрышу Сталинградской битвы отношения не имеют никакого, этот интимный эпизод повеселил ещё тогда, сама по себе оккупация США даже победившей Осью - трава. :) Но роман - крутой. Это и есть АИ-фантастика.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1075 28.12.2016 16:53:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Художественные произведения на тему АИ

Заинька написал:

#1120843
, не говоря уже о том, что американцы к выигрышу Сталинградской битвы отношения не имеют никакого,

Заинька Вы не правы. Без фактора США Бриты бы так нагло не вынесли бы италов. И дальше по цепочке. Там много факторов вполне заставляющих предположить неприятные последствия- поинтересуйтесь хотя бы снабжением сталинградского фронта. И роли автотранспорта из персии в нем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 79


Board footer