Скучный Ёж написал:

#1120867
так или иначе был приказ о том что при выходе кораблей надо использовать определенный порядок размыкания.

Конечно, но только в том случае , если свои корабли шли через заграждение.Крестьянинов пишет;"В середине марта в Порт-Артур прибыла минная крепостная рота военного ведомства. В конце месяца ею была начата постановка крепостного заграждения на рейде у входа в гавань. В 2,5 кабельтовых от бона в проходе выставлены три линии мин в юго-восточной и две в южной части. Гальванические мины сухопутного ведомства соединялись электрическими проводами с береговой станцией управления. При проходе своих кораблей, во время штормов ток отключался, и минное заграждение становилось безопасным. Для прохода своих кораблей оставался проход, который преграждался боном с сетями. 48*
Постановку крепостного минного заграждения обеспечивала команда плавучих средств Военного ведомства в крепости Порт-Артур под руководством штабс-капитана Сенько-Поповского. В нее входило 60 нижних чинов из полков гарнизона, располагавшихся в импанях (зданиях китайской постройки) на полуострове Тигровый Хвост под Маячной Горой. В ее распоряжении находились шесть паровых шлюпок, шесть десантных ботов, вмещавших по 100 человек или 10 лошадей или орудие с передком; семь железных гребных 12-весельных катеров на 48 человек каждый. 48* 7 мая две шлюпки в Голубиной бухте помогали минному офицеру броненосца "Севастополь" Басову ставить мины по его способу.
Моряки критически относились к крепостному минному заграждению: "Сухопутное минное заграждение еще раз доказало в Артуре свою непригодность, не сделав ничего полезного для защиты рейда и потребовав затраты громадной энергии у минеров в Артуре на постановку мин и починку заграждения". 50* Крепостное минное заграждение не являлось надежной преградой для пароходов-брандеров, стремившихся закупорить выход из гавани. При подрыве пароход продолжал двигаться по направлению к проходу и мог достигнуть цели и затонуть на самом узком месте фарватера.
После попыток японцев закупорить проход пароходами-брандерами требовались значительные усилия на восстановление минного заграждения. Миноносцы и паровые катера противника ставили свои мины прямо на крепостном заграждении и даже проходили через линии русских мин. В результате на японской мине погиб гребной катер крепостной минной роты во время работ по исправлению своего заграждения. 51*"(с)Выделено мной. Значит точно можно сказать:
1. Мины были гальванические, Военного ведомства.
2. Боевое положение- под током, при отключении они безопасны. Значит не донные- при подачи тока донная взрывается сразу, без контакта с корпусом корабля.
Смотрим у Антулаева; http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Antu … 01.html#03 Выходит в ПА ставили пассивные плавучие стационарные электроконтактные мины, что совпадает и с другими источниками: на берегу были батареи и рубильники, по дну проложены кабеля и распределительные герметические коробки. Мины якорные, плавучие и подсоединены к кабелям. При замыкании минёром рубильника мины в боевом положении, при касании корпуса корабля датчик цели замыкал цепь и мина взрывалась. Заряд и датчик были в корпусе мины, батарея на берегу. Естественно тралить на крепостном заграждении было очень сложно, если вообще возможно.

helblitter написал:

#1120888
Силуэты похожи: четыре и две трубы

флаги окраска и информация нахождении своих кораблей в море +наличие флотских сигнальщиков на суше не рассматриваем?
и... - т.е "Сом" "Внимательный" и "Сокол" в профиль одиноковы по силуэтам? 4 трубы.как раз

han-solo написал:

#1120887
Смотрим у Антулаева

так они у него есть - донные контактные, а то что при подаче тока взрываются - донные обсервационные.

han-solo написал:

#1120887
Конечно, но только в том случае , если свои корабли шли через заграждение. Крестьянинов пишет

ну можно гораздо проще посмотреть сами "Правила для содержанія боноваго миннаго загражденія, поставленнаго на наружномъ рейдѣ Портъ-Артурской крѣпостной минной ротой":
3) Загражденіе должно приводиться въ безопасное состояніе въ нижеслѣдующихъ случаяхъ:
а) во время шторма со стороны моря или болышой зыби, когда при малой водѣ мина можетъ качаться;
б) когда вся эскадра или одно судно выходитъ изъ бассейна или входитъ въ него, или случайно свое судно будетъ находиться вблизи минъ;
в) когда ночью, послѣ опознательнаго знака, ожидается входъ своихъ миноносцевъ или судовъ;
г) въ туманѣ, если ожидается свое судно.

han-solo написал:

#1120887
Естественно тралить на крепостном заграждении было очень сложно, если вообще возможно.

ну так то на очередном совещании в ПА решили районы своих полей не тралить, так как если туда кто что ставит, то и пускай (но вопрос поднимался).
я как бы и не утверждал что мины на фарватере есть

Отредактированно Скучный Ёж (28.12.2016 19:53:55)

helblitter написал:

#1120911
Мне в этом случае, вспоминается высадка в Сицилии в 1943 году.
Тогда , не смотря на предутреждения, в воздухе корабельной ПВО растреляли 82 ПДД американцев...

и как былов П-А с ПВО?

helblitter написал:

#1120911
Ночью все кошки серы...

han-solo написал:

#1120840
Утром когда миноноски близко к батареям их не опознают?

helblitter написал:

#1120938
массированный огонь винтовок залпами..

и сколько летательных аппаратов сбито? ноль -вот видите-неэффективная ПВО

helblitter написал:

#1120938
Не-а

за Микасу примут?

helblitter написал:

#1120950
Дык в Цусиме Ниссин с Кассугойпринимали за Хацусе с Ясимой

баталеру простительно

helblitter написал:

#1120950
А сколько долетело до Порт-Артура?

helblitter написал:

#1120950
Значит эффективность 100%

сбитие пленение пилотов?

helblitter написал:

#1120956
А лейтенанту флота Семёнову?

цитату

han-solo написал:

#1120840
Некоторое время назад мы с Вами обсуждали оба боя, но я ведь не повторяюсь, а говорю о всех результатах компании 1904 в Жёлтом море. Особенно ночью. "Стерегущий" и "Страшный" потоплены не ночью. Приведите примеры ночных боёв и обсудим.

Мы действительно с вами рассмотрели все случаи боев миноносцев при Макарове. Все они неудачные. Можете добавить сюда Смелого и бой отряда Матусевича.
4 случая. Так что номеркам трудно рассчитывать на то, что их не тронут.

han-solo написал:

#1120840
Утром когда миноноски близко к батареям их не опознают? А ночью да, не обстреляют.

Утром поздно. Противник видит и отрезает путь к берегу. БО стрелять не будет, там свои.

han-solo написал:

#1120840
Порт не отвечает за операцию. Но получив приказ через некоторое время должен развести бон и вывести корабль по нормативу. Это его работа а не участие порта в операции.

Ну так развели же. А какие нормативы в нерабочее время?
Налицо плохая проработка операции.

invisible написал:

#1121024
Бубнов причем то?

Читайте книги.

Гибель Стерегущего, вина Бубнова.
Гибель Страшного, виноват командир отряда. Который потерял миноносец в походе.
Неудачный бой 1 отряда. тут виноват командир отряда который не мог спланировать бой. А не смог спланировать бой, по причине стоянки в порту. Тут виноват Старк.
Все не удачи первых боев, вина в том что долго находились в резерве.
Почему Старк, не сумел осушить старый док в порту?

invisible написал:

#1121386
Интересно, какое варево вы читаете, когда несете такую пургу? Бубнов никакого отношения к Стерегущему не имел. Он не был тогда ни в штабе СОМа, ни заведующим отрядом ЭМ.

Прошу извинение, ошибся не много.
Но причина гибели Стерегущего была не вина СОМа.
Бубнов еще тогда командовал Бобром.

Отредактированно karl.78 (30.12.2016 11:51:49)

helblitter написал:

#1121464
Решительный" и "Стерегущий" капитана 2 ранга Ф. Э. Боссе и лейтенанта A. C. Сергеева, поручив им подробный осмотр побережья.

страший группой?

helblitter написал:

#1121464
вызвал к себе командиров миноносцев "Решительный" и "Стерегущий" капитана 2 ранга Ф. Э. Боссе и лейтенанта A. C. Сергеева, поручив им подробный осмотр побережья.

Семенов свою деятельность  в ПА начинает с должности командира Решительного и первый (и единственный) его поход в командирском звании - аккурат - осмотр, и в паре со Стерегущим. Получается - обычная практика.

helblitter написал:

#1122704
А Макаров всё делал сам..
Вот и виновен в гибели Стерегущего...

Только задержка с выходом была, по вине командира отряда.