Вы не зашли.
Борисыч написал:
#1121111
два куска его, побортно, в районе тыла кормовой башни ГК - это уже итог боя в ЖМ, где с левого борта он был выдран осколками...
vitaly-m написал:
#1121280
Эти фрагменты фальшборта были сьемными. предусмотрено конструкцией фальшборта.Их просто сняли из за того,что броненосец черпал воду как ковшом.
Фальшборт действительно был частично съёмным, для того, чтобы обезпечивать максимальные углы обстрела кормовой 12-дюйм башни на нос и по корме при отрицательном возвышении. Конечно, осколки и бой в ЖМ здесь ни при чём
Отредактированно Боярин (29.12.2016 21:08:56)
Борисыч написал:
#1121192
И, ИМХО, просто потому, что г-н Крамп и на краске сэкономил, покасив "русский заказ" наличным "маслом". (Но это сугубо мое мнение, никому не навязываю).
Варяг принимали русские офицеры, которые отвечали за это перед командованием - так что про "экономию" можно забыть - что было записано в утвержденной спецификации, тем и красили.
shhturman написал:
#1121290
что было записано в утвержденной спецификации
А почему у "Цесаря" не записали тип краски в спецификацию? Забыли? Так, может, и тут - также, не?
vitaly-m написал:
#1121280
Эти фрагменты фальшборта были сьемными. предусмотрено конструкцией фальшборта.Их просто сняли из за того,что броненосец черпал воду как ковшом.
Ясно. Спасибо.
Kronma написал:
#1121373
Да, это черноморцы
Упс... Блин, круг замкнулся... Т.е. на выходе: мы точно так и не узнаем зеленое или красное пузо у "Цесаревича"? Логика тут бессильна?
Борисыч написал:
#1121638
Упс... Блин, круг замкнулся... Т.е. на выходе: мы точно так и не узнаем зеленое или красное пузо у "Цесаревича"? Логика тут бессильна?
Ну если по логике у кораблей П.А. эскадры пузо было красное,то почему у Цесаря оно должно быть зеленое.А впрочем не знаю.
Ведь и Баян тоже француз,тогда как?И у Ретвизана некоторые моделисты пузо красят в зеленый!?
Боярин написал:
#1121693
Красная стрелочка - красное днище, зелёная стрелочка - зелёное днище.
Мне бы Вашу уверенность в отношении "Цесаревича". По "Ретвизану" и "Варягу"-то сомнений нет давно - там зелень...
Борисыч написал:
#1121638
на выходе: мы точно так и не узнаем зеленое или красное пузо у "Цесаревича"?
При желании узнаете
sergejj написал:
#1121667
Ведь и Баян тоже француз,тогда как?
У БАЯНА также как и у ЦЕСАРЕВИЧА, только без суриковой полосы по ватерлинии
sergejj написал:
#1121663
Ну если по логике у кораблей П.А. эскадры пузо было красное,то почему у Цесаря оно должно быть зеленое.А впрочем не знаю.
Всё очень просто-"Баян" и "Цесаревич" в Порт-Артур пошли ПРЯМО С ПОСТРОЙКИ.Как французы днище им покрасили-вот так они в П.А. и появились.Поэтому у них пузо и зелёное."Варяг" и "Ретвизан" в П.А. появились после захода в Россию,где и были перекрашены в красный.
sergejj написал:
#1121667
Ведь и Баян тоже француз,тогда как?И у Ретвизана некоторые моделисты пузо красят в зеленый!?
И правильно делают-на верфи Крампа он и был покрашен в зелёный снизу,как и "Варяг".Их в 1902-ом перекрасили в красный....
Отредактированно MAXXX (01.01.2017 03:44:02)
Модель "Варяга" в ЦВММ изготовлена "Крампом", пришла вместе с кораблем, днище на модели красное.
Возможно, что ее изготовили еще до того, как был готов сам крейсер...
Боярин написал:
#1121758
только без суриковой полосы по ватерлинии
Суриковой? Она же черная...
Стереотипы, стереотипы...
Вот я и говорю, что мы не знаем свою историю, что говорить про японские корабли.
Когда кузбасс-лак появился?
Что же до поединка "зелень цинковая против сурика", то тут есть такие мысли...
Скорее всего, решение, принятое по опыту "Цесаревича" (применять "зелень" впредь на всех кораблях РИФ) оказалось не окончательным. Вмешалась жизнь с обычной "экономией по Верховскому" (импортная "зелень" дороже отечественного сурика, есть его запасы на верфях, интересы "отечественного производителя" и т.п.), усугубленной началом РЯВ. А на черноморцах "зелень" появилась уже перед ПМВ, когда ее производство было освоено в РИ. Кстати, тогда и появление "зелени" на "Варяге" и "Ретвизане" становится вполне логичным.
Боярин написал:
#1121875
Стереотипы, стереотипы...
Причем тут. По фото видно, что это не красная краска. Спектр был бы более светлым. Да и сочетание красной + зеленой выглядит чудовищно... Вряд-ли эстеты галлы такое бы совершили...
Kronma написал:
#1121373
Да, это черноморцы.
Опаньки... Значит, "Потёмкин" с " Евстафиями" и "Кагулы" имели зелёное днище с красной полосой в области ватерлинии?! Честно сказать, для меня это открытие. Искреннее БЛАГОДАРЮ, даже не подозревал! А есть на фотках подтверждение? Мне лично не попадалось. Надо будет более тщательно отнестись к этому вопросу.
Ольгерд написал:
#1121878
Опаньки... Значит, "Потёмкин" с " Евстафиями" и "Кагулы" имели зелёное днище с красной полосой в области ватерлинии?!
Нет. Зелень внедрили непосредственно перед ПМВ.
Борисыч написал:
#1121877
полосы по ватерлинии
Она же черная...
По фото видно, что это не красная краска. Спектр был бы более светлым. Да и сочетание красной + зеленой выглядит чудовищно... Вряд-ли эстеты галлы такое бы совершили...
У Вас есть основания утверждать, что на Русском императорском флоте полоса по ватерлинии отбивалась ЧЁРНЫМ?
По фото ничего не видно, чуть ошибись с экспозицией и тёмные тона сразу станут чёрными. При окраске руководствовались практическими соображениями, а не личным вкусом.
Боярин написал:
#1121883
При окраске руководствовались практическими соображениями, а не личным вкусом.
На корабле действующего флота - безусловно. Завтра смотр. Сегодня надо подкрасить ВЛ. А "зелени" нет... ВАХ! Виновного - наказать. Любую другую краску - найти. И чтоб к утру - все сверкало... Это жизнь. А вот перед сдачей новостроя - все несколько иначе, ИМХО... Так что "отбивка" на "Цесаре" - черная. В сочетании с белым бортом и зеленым пузиком - красиво и элегантно. И в этом - есть "французскость". А в СОЗНАТЕЛЬНОЙ безвкусице - нет.
Боярин написал:
#1121883
У Вас есть основания утверждать, что на Русском императорском флоте полоса по ватерлинии отбивалась ЧЁРНЫМ?
Полагаю, что "Цесаревич" красили французы. И такая его окраска - с черной полосой - осталась единственной и неповторимой.
Это оценочные суждения, а не основания.
Я задал вопрос потому, как ранее у Ваших высказываний стояло ИМХО, теперь же оно исчезло, полагал, что нашлись какие-то основания. Значит, по-прежнему ИМХО
На предыдущей странице приводилась фотография модели BOUVET, французского неожнократного золотого призёра. Там всё сказано. Она создавалась на основании документов, нашедших отражение в книгах и статьях Ферона, Кареса, Прэвото и т.д.