ШилькаГрубый написал:

#1122406
Пересет при полной загрузке углём имел броневой пояс под водой.

На "Микасе" Того решил, что ничего "криминального" в этом нет.

ШилькаГрубый написал:

#1122406
посмотрите таблицу-запас водоизмещения стоит ОТДЕЛЬНОЙ строкой и входит в ПОЛНОЕ водоизмещение.

Да в таблице вообще нет данных о полном водоизмещении!!! Таблица - о составляющих "нормальное" водоизмещение! Наденьте очки.

ШилькаГрубый написал:

#1122406
Вы даёте название статьи. Тем более там и перевод может быть не точный

Да,представьте себе - таблица нормального водоизмещения содержит данные (внезапно!) о... нормальном водоизмещении! Если не нравится перевод - приведите оригинал и дайте свой вариант перевода.

ШилькаГрубый написал:

#1122409
Пересветы дали свои 18 узлов. Вот только вопрос-при полной загрузки или нормальной.

При нормальной, разумеется (при полном водоизмещении испытания скорости хода не проводились). Построены они были, конечно, с перегрузкой, ну так ведь и выдали больше 18-ти узлов.

ШилькаГрубый написал:

#1122409
дойдёт на разгром, как показала практика.

"Послезнание"!

ШилькаГрубый написал:

#1122409
КАК конкретно Артурской и Второй эскадрам согласовать свои действия? Конкретно объясните процедуру.

Определяется место рандеву и "день X". Данные о них в Порт-Артур принесёт "Новик" (или "Аскольд"), который сбегает во Владивосток и обратно.

ШилькаГрубый написал:

#1122409
люди должы СОЗНАТЕЛЬНО идти на убой

Нет - на встречу с другой эскадрой.

ШилькаГрубый написал:

#1122409
если верить донесениям япов по Цусиме

"Послезнание"!

ШилькаГрубый написал:

#1122412
обсуждаем возможности развития событий. И при их проектировании надо рассматривать все вариации

...которые известны на момент проектирования.

ШилькаГрубый написал:

#1122412
япы бы стали ждать когда у русских наберётся достаточная армия. Или будут атаковать

Им выгоднее не ждать. Поскольку, как я и написал - время работало против японцев!

ШилькаГрубый написал:

#1122412
А брон крейсера, которые по сути у япов являлись скорее малыми броненосцами Вы уже не считаете?

А остальные броненосные корабли, которые придут со Второй эскадрой + уцелевшие ЭБРы порт-Артурской эскадры Вы тоже уже не считаете?!

ШилькаГрубый написал:

#1122412
А бой у р. Ялу???

Там японцы как раз нарушили общепринятые взгляды на эскадренный бой. Не имели под рукой миноносцев, которые должны были бы атаковать китайские броненосцы.

ШилькаГрубый написал:

#1122412
Когда эта будет встреча. До этого япы и запасы пополнят и отдохнут

...если будет достаточный интервал между этим боем и подходом другой эскадры.

ШилькаГрубый написал:

#1122412
Япы, имея превосходство в скорости могут свободно уклонится от боя.

Во-первых, а будет ли у них это превосходство в скорости, или японский флагман с повреждёнными трубами будет тормозить всю свою эскадру?
Во-вторых, уклоняться от боя нельзя - подвергнутся нападлению японские транспорты в Дальнем, например, да и в корейских портах их нужно обязательно прикрывать.

ШилькаГрубый написал:

#1122412
Конкретные примеры в студию

Ну, например, указание в "М-К", что казематы СК на "Победе" якобы имели броню в 63 мм.

ШилькаГрубый написал:

#1122412
а то что длина ствола разная не учитываете?

Лишь у пары 280-мм орудий расположенных в среднем барбете. Так что, выходит, могли немцы выпускать 280-мм орудия? А не только 240-мм?

ШилькаГрубый написал:

#1122412
И 280 мм это вам не 305.

Но и не 240-мм, которые якобы были "пределом возможностей" немцев.

ШилькаГрубый написал:

#1122412
И каково качество этих немецких 280мм пушек?

Есть претензии к ТТХ?

ШилькаГрубый написал:

#1122412
Точно не знаю.

Ну так и нечего "ляпать" лишь бы что!

ШилькаГрубый написал:

#1122412
Киньте ссылочку.

Вот чертёж "Асахи": http://russiannavy.net/militaryPhotos/e … asahi3.jpg  Места крепления опор шестов противоминных сетей хорошо видны. Вот и фото "Микасы": http://japbb.narod.ru/pictures/pic15.jpg

ШилькаГрубый написал:

#1122412
Ещё раз-япы знали где наши с прохода русских Малаккского пролива.

Ещё раз - Того готовился спешно идти к северным проливам, не зная точно, каким путём русские пойдут во Владивосток.

ШилькаГрубый написал:

#1122412
русские не имели шанса проскочить не замеченными.

Я не спрашиваю, удастся или нет русским "проскочить". Ещё раз (внимательно прочитайте!) - откуда японцам заранее знать точное время и место боя с русскими?

ШилькаГрубый написал:

#1122417
но полностью бронпояс не уходил под воду

Ну ещё бы он полностью уходил! И так возвышался меньше, чем по проекту.

ШилькаГрубый написал:

#1122417
Для этого и нужен запас водоизмещения, чтобы не было строительной перегрузки. Его и берут в ПЛЮС  к расчётной, а не входит он в расчёт.

Если он идёт "в плюс" к нормальному водоизмещению, то уже получается строительная перегрузка!!!

ШилькаГрубый написал:

#1122417
На какие конкретно веса он приходится? На какие механизмы или запасы?

А смотря кто превысит проектный вес. Например, создатели КМУ превысят вес механизмов на 60 тонн. Они "забирают" из "запаса водоизмещения" (например в 100 тонн) эти 60 тонн. И нет перегрузки. Кроме того, решили улучшить защиту казематных орудий, добавили какие-нибудь переборки, что вылилось в дополнительные, скажем, 40 тонн. Вот и исчерпан "запас водоизмещения". Но проектное нормальное водоизмещение осталось прежним (как было, например, 12 000 тонн, так и останется 12 000 тонн). Потому и включают "запас водоизмещения" в проектное нормальное водоизмещение корабля.
А если ещё и создатели корпуса корабля перетяжелят его на 150 тонн, то это уже пойдёт в "строительную перегрузку", так как "запас водоизмещения" уже исчерпан. И получается броненосец в 12 150 тонн, что увеличивает осадку, уменьшает скорость, дальность, и сильнее погружает в воду броневой пояс.
Теперь понятно, или всё равно не дошло?!

ШилькаГрубый написал:

#1122417
запас входит в расчётное время или полное?

Разумеется, в расчётное, иначе любая задержка приведёт к опозданию.

ШилькаГрубый написал:

#1122417
То что взята будет ещё вопрос. Вопрос даже будут ли япы по уходу эскадры штурмовать крепость.

Если бы опасности взятия Порт-Артура не было, то и эскадра не уходила бы. И ликвидация русской ВМБ была необходима японцам. Во-первых, русская эскадра (усилившаяся с приходом "балтийцев") уже не воспользуется ею, а во-вторых, ликвидируется ситуация "войны на два фронта", и освободившуюся армию можно из-под Порт-Арутра перебросить в Манчжурию.

ШилькаГрубый написал:

#1122417
на корабле несколько сотен человек команды и достаточно тесновато

Теснота размещения "нижних чинов" какое отношение имеет к размещению жён офицеров? Даже если на броненосце будет полторы тысячи матросов - площадь каюты офицера от этого не уменьшится ни на дюйм.

ШилькаГрубый написал:

#1122417
такой факт всплыл бы на судебных разбирательствах

На каких ещё "судебных разбирательствах"?!

ШилькаГрубый написал:

#1122417
кроме слухов и сплетен ничего

Ещё есть воспоминания О.А.Черкасовой.

ШилькаГрубый написал:

#1122417
цитадель на Микасе увеличивала площадь бронирования борта.Что уменьшало воздействие СК.

А чем опасно это воздействие по борту, за которым нет жизненно важных частей корабля, да и от воды он далеко?

ШилькаГрубый написал:

#1122417
на Пересветах в оконечностях ВООБЩЕ не было брони

При чём тут "пересветы"? Против новых японских ЭБРов создавались "Цесаревич", "Ретвизан", "бородинцы".

ШилькаГрубый написал:

#1122420
Выходит Пересветы, не имеющего полного броневого пояса( и не 12" ГК), могут считаться броненосцами второго ранга.

Могут, но не из-за схемы бронирования. В то время многие первоклассные броненосцы имели неполный главный броневой пояс (например, в британском флоте).

ШилькаГрубый написал:

#1122420
Как было доказано цифрами(расход снарядов, дальность стрельбы ББ) береговые мало причинили япам вреда.

А при чём тут "цифры", если речь идёт о личном мнении Того, решившем выйти из невыгодного боя 27 января?

ШилькаГрубый написал:

#1122420
ББ не смогли остановить атаки брандеров.То есть воздействие снарядов ББ ничтожно.

А можно поподробнее о многочисленных "бесполезных" попаданиях с береговых батарей в "брандеры"?

ШилькаГрубый написал:

#1122420
зачем тогда япам перегружать корабли перед боем?

Потому, что в бою с угольщика уголь не принять.

ШилькаГрубый написал:

#1122420
Япы то вышли в бой из порта.И переход минимален.

От Корейского пролива до Сангарского пролива - переход "минимален"?! Да ещё и НЕэкономической скоростью.

ШилькаГрубый написал:

#1122420
Разведка работала у япов и на севере.

...и по её данным Того пошёл бы спешно к Сангарскому проливу.

ШилькаГрубый написал:

#1122420
при подходе к северным проливам наших бы засекли.И япы спокойно бы перешли для встречи на север.

Если японцы хотели устроить бой поближе к Сангарскому проливу, а не на пол-пути от пролива к Владивостоку, то нужно спешить.

ШилькаГрубый написал:

#1122420
чем срубить? Зубилом. То есть всё вручную.

Пневматическим инструментом. Которым и заклёпку расплющивали.

ШилькаГрубый написал:

#1122420
А как выравнить рваные края обшивки, поврежденной снарядом?

Заменить лист обшивки.

ШилькаГрубый написал:

#1122420
И писать такую чушь, что Кореец получил попадания!

Это не "чушь", а "взгляд с японской стороны", что и отражается в рапорте. Или полагаете, что командир корабля пишет рапорт уже после войны, когда получена информация от неприятеля?

ШилькаГрубый написал:

#1122420
Две-три или восемь-девять?

Я в прошлом году писал. Можете сами прикинуть, сколько сотен тонн более "нормального" запаса должен принять "Микаса", чтобы погрузились в воду опоры шестов противоминных сетей.

ШилькаГрубый написал:

#1122420
кроме какого то сайта

Не "сайта", а данных размещённых на сайте. Скажите "спасибо", что в свободном доступе выкладывают информацию.

ШилькаГрубый написал:

#1122420
а куда такой объём складывали?

В запасные угольные ямы (расположенные над бронепалубой).

ШилькаГрубый написал:

#1122420
как перегрузили?Вручную?

Да.

ШилькаГрубый написал:

#1122420
Вручную проще выкинуть за борт.

А ещё "проще" вообще ни в какой бой не идти, а заняться рыбалкой...

ШилькаГрубый написал:

#1122466
Читаем Паркса(надеюсь ему то поверите)

И что нового (для меня) сообщил Паркс?

клерк написал:

#1122527
Да Господь с Вами. Пересветы имели пояс 73% длины ВЛ, что при нормальном разеделении на отсеки более, чем достаточно, что бы не бояться фугасов.

Тем не менее Осляби хватило и 20 минут побыть под обстрелом. Пересвет также получил пробоину. Беда в том что при полной загрузке углём бронепояс на Пересветах вообще уходил под воду. Тут дело не в длине, а в надводной высоте пояса, которая уменьшена строительной перегрузкой.

клерк написал:

#1122527
Паркс не знал того, что знаем мы. Остойчивать Пересветов была на уровне

Как раз знал.Во первых-писал свою книгу он после РЯВ.
Во вторых-он явно указал на узкость корпуса Пересветов и как итог снижение остойчивости.

клерк написал:

#1122527
Их основная проблема (как и причина гибели "Ослабя") - плохое разделение на отсеки в носовой части и когда карапас пропускал воду - она затапливала отсеки цитадали без нарушения целостности бронепояса и траверза. Это явная ошибка проектировщика, но к системе бронирования не относится

А тут Вы противоречите самому себе, ибо выше Вы написали

клерк написал:

#1122527
Пересветы имели пояс 73% длины ВЛ, что при нормальном разеделении на отсеки более, чем достаточно, что бы не бояться фугасов.

И это не ошибка проектировщика-Пересвет изначально строился как рейдер, а не как эскадренный броненосец.

Отредактированно ШилькаГрубый (04.01.2017 12:27:54)

клерк написал:

#1122527
По какое идеи - Вашей? Извините, но это не аргумент.
По факту на 60-70 каб 152-178 мм броня является почти абсолютной защитой от 8" ББ cнарядов.
А вот при Коронеле на 30-50 каб. немецкие болванки вполне себя показали.

Почему моей?Немцы добились попаданий с пробитием. Но снаряды не причинили существенного вреда, то ли не взорвались.
152 мм держит фугасный снаряд, бронебойный по идеи должен пробить
Дистанция да-большая. Пояс возможно не пробьёт, а вот палубу под таким углом прошьёт.Тем более сколько там палуба на Инвинсибле?

клерк написал:

#1122527
Вы об опытах с "Иеной" что-нибудь слышали?

И?

Пересвет написал:

#1122566
Да в таблице вообще нет данных о полном водоизмещении!!! Таблица - о составляющих "нормальное" водоизмещение! Наденьте очки.

Хотя поправлюсь -в таблице написано СУММАРНОЕ ВОДОИЗМЕЩЕНИЕ. Что иметь под этим термином-возможно что по названию статьи-проектное нормальное вдзм.
Но топливо-там фиксировано, для Инвинсибла к примеру 1000 тонн. И согласитесь, всё что больше этого количества пойдёт в перегруз. Так же и по другим запасам.
Также если строительная перегрузка превысит 100 тонн-то уже пойдёт перегрузка.
В том то и дело, что при строительстве кораблей в России в конце19, в начале 20 века перегрузка составляла 5-6%.То есть и запас надо было делать при проектировании соответствующим.

Пересвет написал:

#1122566
дойдёт на разгром, как показала практика.
"Послезнание"!

Нет-что то корабли из Артура не особо в море выходили, так как командование понимало, что выход в море это разгром.

Пересвет написал:

#1122566
КАК конкретно Артурской и Второй эскадрам согласовать свои действия? Конкретно объясните процедуру.
Определяется место рандеву и "день X". Данные о них в Порт-Артур принесёт "Новик" (или "Аскольд"), который сбегает во Владивосток и обратно.

КАК определить место рандеву. Конкретно по какой связи.
После 28 июля не было уже ни Аскольда ни Новика. А раньше 2ая эскадра никак бы не пришла.
У Вас опять БОЛЬШИЕ допущения-как то сделается, а конкретно КАК?

Пересвет написал:

#1122566
обсуждаем возможности развития событий. И при их проектировании надо рассматривать все вариации
...которые известны на момент проектирования.

Это вопрос или утверждение?
Вообще то вопрос был про события, а не проектирования кораблей. Хотя при проектировании закладываются условия их эксплуатации. Конкретно по Пересвету-его строили скорее как рейдер, а не эскадренный броненосец. Бэр опять не учёл этот фактор.

Пересвет написал:

#1122566
Им выгоднее не ждать. Поскольку, как я и написал - время работало против японцев!

Вот именно!!!!Поэтому япы не ждали, а постоянно атаковали.И тем самым не давали русским накопить войска.
Про приход второй эскадры-к моменту её подхода Артурская эскадра была разгромлена, как в планах япов, так и в реале.
Даже если бы Артур устоял, то от первой эскадры остались бы одно название-так как корабли были разоружены, а команды находились на обороне крепости. Естественно часть орудий выбыло из строя, часть команд погибла.А полевыми пушками и стрелками корабельный состав не заменишь.

Пересвет написал:

#1122566
А остальные броненосные корабли, которые придут со Второй эскадрой + уцелевшие ЭБРы порт-Артурской эскадры Вы тоже уже не считаете?!

Артурцев можно не считать(хотя Ретвизан и Баян надо было спасать-ночным прорывом), устаревшие броненосцы и ББО можно не считать, так как дальнобойность их артиллерии была не достаточной для равного боя. Да и сами они имели малую живучесть и ещё скорость.

Пересвет написал:

#1122566
.если будет достаточный интервал между этим боем и подходом другой эскадры.

Допустим вторая эскадра пришла до падения Артура и корабли первой не расстреляны на рейде осадной артиллерией.Япы могут просто уклонится от боя с одной частью, предварительно уничтожив другую.Если не имеют возможности вести новый бой. Другая часть русского флота(любая-первая или вторая эскадра) для япов особой угрозы не представляет. Особо учитывая слабость рембазы что в Артуре, что во Владике.

Пересвет написал:

#1122566
Там японцы как раз нарушили общепринятые взгляды на эскадренный бой. Не имели под рукой миноносцев, которые должны были бы атаковать китайские броненосцы.

Япы по сути средней артиллерией вывели из строя китайские броненосцы.Плюс потопив несколько крейсеров.
Топить броненосцы было не обязательно-они уже не могли повлиять на ход войны.
Тем не менее в принципе не полноценные китайские броненосцы не погибли в артбою. Те показав достаточную устойчивость к артогню.
Полноценный броненосец вывести из строя, а тем более потопить, арт огнём ещё труднее.

Пересвет написал:

#1122566
Во-первых, а будет ли у них это превосходство в скорости, или японский флагман с повреждёнными трубами будет тормозить всю свою эскадру?
Во-вторых, уклоняться от боя нельзя - подвергнутся нападлению японские транспорты в Дальнем, например, да и в корейских портах их нужно обязательно прикрывать.

Дык надо думать япы будут перехватывать вторую эскадру при подходе, а не у Артура. Если же артурцы выйдут первыми(что маловероятно из-за разоружения кораблей и отсутствие команды), то удару подвергнется первая эскадра. Да и зачем в осаждённый Артур идти второй эскадре? А вот с прорывом во Владик ещё всё грустнее.

Пересвет написал:

#1122566
Ну, например, указание в "М-К", что казематы СК на "Победе" якобы имели броню в 63 мм.

Как я понимаю это единственная опечатка в МК. Причём эту тему обсуждали.

Пересвет написал:

#1122566
Лишь у пары 280-мм орудий расположенных в среднем барбете. Так что, выходит, могли немцы выпускать 280-мм орудия? А не только 240-мм?

Какова длина ствола у 280 мм и последующих 240 мм орудий? И под какой заряд рассчитаны те и другие?

Пересвет написал:

#1122566
Но и не 240-мм, которые якобы были "пределом возможностей" немцев

Раз не делали больше, то на тот момент были "пределом".

Пересвет написал:

#1122566
Есть претензии к ТТХ?

Про бронебробиваемости явно уступали 305 мм.

Пересвет написал:

#1122566
Точно не знаю.
Ну так и нечего "ляпать" лишь бы что!

Здрасте, вопрос от количестве угля у япов 28 июля задали ВЫ.Я честно ответил, что не знаю. Ответа так и не последовало. Что говорит что тоже не знаете. Да и зачем япам перегружать свои корабли 28 июля?

клерк написал:

#1122527
Да Господь с Вами. Пересветы имели пояс 73% длины ВЛ, что при нормальном разеделении на отсеки более, чем достаточно, что бы не бояться фугасов.

Странно, но действительность показала обратное..

ШилькаГрубый написал:

#1122659
У Вас опять БОЛЬШИЕ допущения-как то сделается, а конкретно КАК?

Миноносцем до Чифу...

клерк написал:

#1122741
Их основная проблема (как и причина гибели "Ослабя") - плохое разделение на отсеки в носовой части и когда карапас пропускал воду - она затапливала отсеки цитадали без нарушения целостности бронепояса и траверза. Это явная ошибка проектировщика, но к системе бронирования не относится.

Основная проблема всех русских броненосцев с 254/45-мм - ублюдочность идеи облегчённой 254-мм орудия.
"Танк-повозка для пушки", так и любой корабль всего лишь лодка для орудия.

клерк написал:

#1122748
Для Пересветов - это вобще не проблема.

Сама идея супер-рейдера ублюдочна, как и супер-ББО..
В результате те и те оказались не там, где нужно..
Хотя МТК(вместе с Макаровым) планировал их поставить в линию вместе с полтавамисупротив германского флота..
Учитывая данные обстоятельства, совместным заседанием артиллерийского и кораблестроительного отделения МТК 26 мая 1892 г. под председательством С. О. Макарова было предложено заменить на броненосцах водоизмещением 4126 т четыре 229-мм орудия на четыре 254-мм длиной в 45 калибров, разместив их в тех же башнях при сохранении принятого боекомплекта (по 50 снарядов на ствол). Н. М. Чихачев не замедлил утвердить это предложение, допустив перегрузку в 246 пудов (39,3 т) на каждый корабль.

Легкость, с какой МТК согласился на серьезное усиление вооружения сравнительно небольших броненосцев без изменения теоретического чертежа, по которому уже велись подготовительные работы, отчасти объясняется излишним оптимизмом артиллеристов. Они считали возможным создать относительно легкое и мощное орудие на основе вновь принятого способа скрепления ствола цилиндрическими кольцами. Проект такого орудия калибром 254 мм в то время разрабатывал подполковник А. Ф. Бринк. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Ushakov … ml#chap3_2

ШилькаГрубый написал:

#1122646
Пересвет изначально строился как рейдер, а не как эскадренный броненосец

Как сочетание того и другого.

ШилькаГрубый написал:

#1122650
Перегрузка(если допустить что она была)даже в 800 тонн давала прирост осадки примерно сантиметров 35.Это критично?Особо учитывая что на Микасе есть ещё верхний пояс-пусть даже не полный.

Про нормальном запасе угля и на "Пересвете" главный броневой пояс возвышался над водой. А при приёме угля "под завязку" и на "Микасе" пояс уходил под воду. Что касается второго пояса, то он и у "Пересвета" имелся.

ШилькаГрубый написал:

#1122650
Читайте нижнюю строчку-полное водоизмещение 100%.

Там написано "суммарное водоизмещение", а не "полное"!

ШилькаГрубый написал:

#1122650
Ни на чертеже, ни на фото не видно высоты броневого пояса.

Вы просто не хотите его видеть.

ШилькаГрубый написал:

#1122651
если строительная перегрузка превысит 100 тонн-то уже пойдёт перегрузка.

Разумеется. Если не предусмотренный проектом дополнительный вес превысит выделенную "квоту" в 100 тонн.

ШилькаГрубый написал:

#1122651
перегрузка составляла 5-6%.То есть и запас надо было делать при проектировании соответствующим.

Да, на это и в то время указывалось. Но при 5% запасе водоизмещения проектировщикам сложнее проектировать удовлетворяя требуемым ТТХ.

ШилькаГрубый написал:

#1122653
в Артуре Пересветы выходили не с полным запасом угля, то есть соблюдалась весовая дисциплина.

Не совсем. Запас угля в 1500 тонн, конечно, меньше "полного", но больше "нормального". И дело не в "дисциплине", а для облегчения вывода "пересветов" (имеющих немалую осадку) на внешний рейд.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
что то корабли из Артура не особо в море выходили,

Ремонтировались сильнейшие ЭБРы. А как отремонтировались - Того (уже 10 июня) стало ясно, что русская эскадра восстановила силы, готова выходить в море, и проход на внешний рейд для русских ЭБРов остался открытым, не смотря на все затопления "брандеров".

ШилькаГрубый написал:

#1122659
КАК определить место рандеву. Конкретно по какой связи.

Договориться встретиться у какого-нибудь острова. Сообщение об этом принесёт в Порт-Артур "Новик".

ШилькаГрубый написал:

#1122659
После 28 июля не было уже ни Аскольда ни Новика.

"Послезнание".

ШилькаГрубый написал:

#1122659
БОЛЬШИЕ допущения-как то сделается, а конкретно КАК?

Я написал как - в Порт-Артур через "гонца" сообщают о месте и времени "рандеву".

ШилькаГрубый написал:

#1122659
Это вопрос или утверждение?

Утверждение. Ведь знака вопроса на конце фразу нет, не так ли?

ШилькаГрубый написал:

#1122659
япы не ждали, а постоянно атаковали.И тем самым не давали русским накопить войска.

Японцы не "постоянно атаковать". И русская армия в Манчжурии накапливала силы быстрее, чем японская. Поэтому японцам важно было ликвидировать "второй фронт" в виде Порт-Артура.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
устаревшие броненосцы и ББО можно не считать, так как дальнобойность их артиллерии была не достаточной для равного боя.

Вполне хватало для дистанции боя того времени.   

ШилькаГрубый написал:

#1122659
Артурцев можно не считать

Почему это? В июне они вполне боеспособны.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
Япы могут просто уклонится от боя с одной частью

Тогда их транспорты в Дальнем, и в корейских портах остаются без прикрытия.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
Другая часть русского флота(любая-первая или вторая эскадра) для япов особой угрозы не представляет. Особо учитывая слабость рембазы что в Артуре, что во Владике.

Так ведь и на Эллиотах полноценной ВМБ не было.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
Топить броненосцы было не обязательно-они уже не могли повлиять на ход войны.

Ещё как могли! Если бы не пассивное поведения китайцев после боя. Корабли были отремонтированы и боеспособны.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
китайские броненосцы не погибли в артбою. Те показав достаточную устойчивость к артогню

...артиллерии среднего калибра (в-основном - 120мм).

ШилькаГрубый написал:

#1122659
надо думать япы будут перехватывать вторую эскадру при подходе, а не у Артура.

Да, желательно "выйти из ворот". Но узкого пролива на пути в Порт-Артур нет,вполне можно и разминуться со Второй эскадрой.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
артурцы выйдут первыми(что маловероятно из-за разоружения кораблей и отсутствие команды

"Послезнание".

ШилькаГрубый написал:

#1122659
зачем в осаждённый Артур идти второй эскадре?

Чтобы перекрыть "конвейер" японских транспортов, и снять осаду.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
опечатка в МК

То есть, мои слова уже не "голословные обвинения"?

ШилькаГрубый написал:

#1122659
Какова длина ствола у 280 мм и последующих 240 мм орудий? И под какой заряд рассчитаны те и другие?

И у 280-мм, и у 240-мм длина ствола - 40 калибров, вес заряда - 73 кг и 40,5 кг, соответственно.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
не делали больше

Потому, что решили радикально усилить средний калибр (аж восемнадцать 150-мм установили!) новых броненосцев, без увеличения водоизмещения. Пришлось для этого жертвовать главным калибром.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
Про бронебробиваемости явно уступали 305 мм.

Это логично, учитывая меньший калибр.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
вопрос от количестве угля у япов 28 июля задали ВЫ.

Нет, всё нчалось с вашего утверждения (в посте №822): "Ни в Жёлтом море ни при вступлении в бой при Цусиме перегрузки не было."(с). Так вот, прежде чем так самоуверенно заявлять, нужно сначала иметь данные о запасе угля на японских кораблях. Не имеете данных - не заявляйте.

ШилькаГрубый написал:

#1122659
зачем япам перегружать свои корабли 28 июля?

Ну, например, для длительного движения всю ночь на повышенной скорости хода, чтобы не упустить русскую эскадру и продолжить бой на следующий день.

клерк написал:

#1122446
"На крейсерах типа “Шарнхорст” согласно Conwey [6] и источнику [9], все орудия использовали для стрельбы два типа снарядов одинакового веса по 108 кг с начальной скоростью у среза ствола орудия 780 м/с (фугасный), включая разрывной заряд 2,56 кг (2,4% ) крупнозернистого пороха, и сплошной стальной снаряд (болванку)." (с)

А откель эти замечательные сведения?

ШилькаГрубый написал:

#1122645
Как делали более ста лет назад.Это сейчас компьютеры.

И в 19 веке объем подводной части корпуса рассчитывали. Методика совершенно не сложная, ученик 5 класса справится.

ШилькаГрубый написал:

#1122645
А при строительстве кораблей в конце 19 века в России была достаточная большая строительная перегрузка. Поэтому 2-3% запаса водоизмещения было мало.

То что закладывали мало зная о слабой весовой дисциплине - ошибка адмиралов. Боялись превысить заданное ими самими водоизмещение, как будто это увеличит цену корабля, даже не учитывая что за перевес им платить не придется.

клерк написал:

#1122891
Нет - не в качестве шутки.

Очень жаль.

клерк написал:

#1122891
Имеете что возразить?

Читаем того же Муженикова:

"«Гнейзенау» с самого начала боя стрелял залпами бронебойными снарядами по “Монмуту”, и через три минуты у того на баке начался пожар".

От болванок?