Вы не зашли.
Тема закрыта
клерк написал:
#1122665
посредственное качество самой работы по пр. 50 в Морколе
Согласен, что тема сисек "полтинников" в этом номере не раскрыта, но как раз построечная таблица вполне качественна (если так можно выразиться о таблице). Хоть и не совсем полная (я вон кое-какую корректуру карандашиком "поверх" вносил).
Вованыч_1977 написал:
#1122673
осредственное качество самой работы по пр. 50 в Морколе
Согласен, что тема сисек "полтинников" в этом номере не раскрыта,
Так и я о том же - при номинально в 7 раз большем объёме по знакам и в 15-17 раз - по печатной площади - объём новой текстовой информации вполне сопоставим с журнальными статьями.
Много фоток - это хорошо, но половина из них не стоит бумаги, на которой напечатаны - лучше бы добавили текста.
Причем это касается не только и даже не столько полтинников.
Плюсом - только описание возможностей оборудования, но нет сравнения с зарубежными аналогами.
Отредактированно клерк (04.01.2017 14:30:27)
клерк написал:
#1122652
По русским трофеям кое-что есть у Белова в "Броненосцах Японии", хотя конечно весьма поверхностно, а основные повреждения "Ретвизана" описаны у Балакина.
Интересно, а что вы там конкретного на эту тему нашли? Простое переписывания из Янцупы и фантазий из "Наваля", сделанных на основе все той же Янчуры. Где факты, цифирки, описание конкретных походов.
Насчет "Ретвизана". Я наверное читать не умею, но надеюсь вы мне покажите место в книге где описаны повреждения броненосца на момент его подъема японцами, где указано какие повреждения нанесли снаряды осадной артиллерии, что наши моряки вывели из строя и каким образом и т.д. Тоже самое о "Полтаве", "Победе", "Пересвету", про крейсера и более мелкие боевые единицы не говорю.... Специально речь веду только о линкорах (все де крупнее тогда кораблей вообще не было).
И пожалуйста не ссылайтесь на русские рапорты по повреждениям той же "Победы" и "Пересвета" приводимых везде, они к сожалению явно имеют мпло что общего с действительностью, а написаны лишь с одной целью - доказать, что воевать на столь поврежденных кораблях было не возможно. Они не имеют ничего общего с тем, что описывали те же англичане при осмотре этих кораблей после подъема их япон---цами.
Алекс написал:
#1122738
Интересно, а что вы там конкретного на эту тему нашли? Простое переписывания из Янцупы и фантазий из "Наваля", сделанных на основе все той же Янчуры. Где факты, цифирки, описание конкретных походов.
ЕМНП там было описание маневров японского флота с участием трофеев.
Алекс написал:
#1122738
Насчет "Ретвизана". Я наверное читать не умею, но надеюсь вы мне покажите место в книге где описаны повреждения броненосца на момент его подъема японцами,
Сперва вы просили повреждения после боя 28 июля.
Алекс написал:
#1122738
где указано какие повреждения нанесли снаряды осадной артиллерии, что наши моряки вывели из строя и каким образом и т.д. Тоже самое о "Полтаве", "Победе", "Пересвету", про крейсера и более мелкие боевые единицы не говорю.... И пожалуйста не ссылайтесь на русские рапорты по повреждениям той же "Победы" и "Пересвета" приводимых везде, они к сожалению явно имеют мпло что общего с действительностью, а написаны лишь с одной целью - доказать, что воевать на столь поврежденных кораблях было не возможно. Они не имеют ничего общего с тем, что описывали те же англичане при осмотре этих кораблей после подъема их япон---цами.
ПМСМ, ваше пожелание явно выходит за рамки даже приличной монографии о конкретном корабле (типе) и тянет на отдельную статью (в смысле исследование, а не срок ).
Кстати описания англичан тоже не истина в последней инстанци - достаточно вспомить повреждения "Орла"
Отредактированно клерк (04.01.2017 19:30:15)
клерк написал:
#1122743
Кстати описания англичан тоже не истина в последней инстанци - достаточно вспомить повреждения "Орла"
Так английского, т.е. сделанного англичанами повреждений "Орла" нет. То, что есть на английском, включая схему - японские, предоставленные для публикации в Англии.
клерк написал:
#1122743
ваше пожелание явно выходит за рамки даже приличной монографии о конкретном корабле (типе) и тянет на отдельную статью (в смысле исследование, а не срок
А разве я писал о нескольких строках? Я вам четко написал, что по конкретным кораблям нет полной )т.е. полноценной) монографий, т.е. в изданных книгах не хватает от половины до 2/3 книги. Вы же утверждаете, что писать по русским кораблям уже нечего, все описано, вся информация уже опубликована. При этом я даже не трогал мелочей вроде той, чем однотипные корабли отличались друг от друга, притом не внешне по фото (на то как кажется ием, кто про это писал), а включая и аспекты внутреннего устройства, систем, вооружения и т.д.
Отредактированно Алекс (04.01.2017 21:28:26)
Кстати, оффтопим мы тут не по-деЦЦки уже не одну страницу. Про Морскую Кампанию - практически ни строчки.
Что слышно нового? Когда японские миноносцы на Крупе забирать ?
Вованыч_1977 написал:
#1122788
Когда японские миноносцы на Крупе забирать?
Счастливые вы люди, мне бы 11-й увидеть.
Алекс написал:
#1122782
Кстати описания англичан тоже не истина в последней инстанци - достаточно вспомить повреждения "Орла"\\\\\\\\\\
Так английского, т.е. сделанного англичанами повреждений "Орла" нет. То, что есть на английском, включая схему - японские, предоставленные для публикации в Англии.
Описание предоставленной японцами англам схемы повреждений "Орла"- английское или японское?
Алекс написал:
#1122782
ваше пожелание явно выходит за рамки даже приличной монографии о конкретном корабле (типе) и тянет на отдельную статью (в смысле исследование, а не срок
А разве я писал о нескольких строках? Я вам четко написал, что по конкретным кораблям нет полной )т.е. полноценной) монографий, т.е. в изданных книгах не хватает от половины до 2/3 книги. \\\\\\\\\\Вы же утверждаете, что писать по русским кораблям уже нечего, все описано, вся информация уже опубликован
Не совсем так. Я утверждал, что по русским кораблям основных классов почти не осталось тем, которые не были охвачены писаниной (безотносительно её качества).
что касается ваших пожеланий и замечаний, то они имеют смысл, если бы мы вели речь не о монографиях, а об энциклопедиях по кораблям.
Отредактированно клерк (05.01.2017 11:15:48)
Реклама грядущих номеров: http://sergiovillaggio.livejournal.com/423695.html
VitaGree написал:
#1122934
Реклама грядущих номеров:
Мне понравилось, о деньгах на подписку не пожалел.
Извиняюсь за въедливость: в "Дубровнике" нормальная информация, а ещё лучше графика (ну на крайний случай приличное фото) по одиночным и спаренным 40 мм чехословацким не то автоматам, не то полуавтоматам будет?
Отредактированно Киреев Сергей Викторович (05.01.2017 15:25:42)
клерк написал:
#1122893
Я утверждал, что по русским кораблям основных классов почти не осталось тем, которые не были охвачены писаниной (безотносительно её качества).
Так качество в любом деле основной фактор.
клерк написал:
#1122893
англам схемы повреждений "Орла"- английское или японское?
Это японская схема, я ее в оригинале с кракозябриками в свое время печатал.
Киреев Сергей Викторович написал:
#1122947
Извиняюсь за въедливость: в "Дубровнике" нормальная информация, а ещё лучше графика (ну на крайний случай приличное фото) по одиночным и спаренным 40 мм чехословацким не то автоматам, не то полуавтоматам будет?
Вот и спросите напрямую. Я точно не знаю.
Киреев Сергей Викторович написал:
#1122947
в "Дубровнике" нормальная информация
Вот очень интересный материал о нем
http://ejournal6.com/journals_n/1404051978.pdf
VitaGree написал:
#1122934
Реклама грядущих номеров: http://sergiovillaggio.livejournal.com/423695.html
Заманчиво. А авторов можно узнать?
VitaGree написал:
#1122934
Реклама грядущих номеров: http://sergiovillaggio.livejournal.com/423695.html
По московской точке зрения русский флот весь уже окучен
Во втором номере НиТ будет Корабельный каталог про японские трофеи. Думал что напишу статью легко и непринужденно. Ага, фиг там. Подтверждаю слова Алекса ничего толкового про службу русских броненосцев в японском флоте нет. Наверное самая "фундаментальная" работа это статья Балакина в первом навале, хотя прошло столько времени! Все что написано по этому вопросу это всего лишь предположения или домыслы. И это не наша проблема, в Японии не лучше. Стал разбираться с вооружением одного из брбо постьрадавшего от взрыва кормового погреба. В одной японской статье на полном серьезе написали, что японцы после этого при восстановлении слелали две одноорудийные башни! Если даже состав главного калибра не известен, что же говорить о других аспектах! И так почти по всему, за что ни возьмешься...
Не ясно также, был ли перевооружен Сенявин в 1907 г. на 4-234мм, обычно точный Фукуи об этом не упоминает, это не ясно и из фото того времени.
Алекс написал:
#1122959
схемы повреждений "Орла"- английское или японское?\\\\\\\\\\\\
Это японская схема, я ее в оригинале с кракозябриками в свое время печатал.
Схема-то японская. А её описание у англов похоже английское.
Эд написал:
#1123274
Не ясно также, был ли перевооружен Сенявин в 1907 г. на 4-234мм,
На калибр, который в японском флоте не иcпользовался ни до, ни после? Как-то слабо верится.
Тогда уже на 9" ИН1 или просто восстановили башки и оставили прежения орудия (как после взрыва на "Сисое".
Отредактированно клерк (06.01.2017 21:05:53)
Nico написал:
#1123251
Стал разбираться с вооружением одного из брбо постьрадавшего от взрыва кормового погреба.
Взрыв на ex-"Сенявине" в 1907 году - это пришедшая из англоязычных источников байка, связанная с путаницей названий. На самом деле 16 сентября 1907 произошел взрыв в 254-мм башне линкора "Касима" (а не "Мисимы").
Nico написал:
#1123251
И это не наша проблема, в Японии не лучше.
Истории службы и модификаций-то опубликованы по всем или почти всем трофеями, просто в силу низкой актуальности темы мало что по ним переведено.
До статьи Альберга даже точно не было известно, как именно закончили свой путь "Мисима" и "Окиносима"! По первому упоминали, что он был потоплен как цель, но с неправильным годом - 1938 против 1936. Про второй упоминали, что он был разобран в 1939 году. Хотя по факту тогда был продан остов корабля, выброшенного на мель в 1925.
Эд написал:
#1123274
Не ясно также, был ли перевооружен Сенявин в 1907 г. на 4-234мм, обычно точный Фукуи об этом не упоминает, это не ясно и из фото того времени.
На обеих ББО ГК не меняли, если не считать удаления носовой башни на "Мисиме" при конверсии в ледокол.
Только ПМК - замена 47-мм орудий на 75-мм.
РыбаКит написал:
#1123287
Ниче там не ставили. Тупо заглушили.
См. известное фото "Мисимы" как ледокола. Носовой башни уже нет, кормовая-на месте.
клерк написал:
#1123279
Тогда уже на 9" ИН1
Насколько я помню отчёт USNTMJ по береговой обороне ЯИА, 305-мм и 229-мм орудия с "Ики" входили в число переданных армии.
Отредактированно WindWarrior (06.01.2017 21:17:20)
Nico написал:
#1123251
Стал разбираться с вооружением одного из брбо постьрадавшего от взрыва кормового погреба
Ниче там не ставили. Тупо заглушили.
Тема закрыта