Сейчас на борту: 
charlie,
Chief,
han-solo,
Maximus,
nikser,
QF,
srt17,
Steiner,
Tor,
vov,
адм,
Заинька
   [Подробнее...]

#101 28.11.2015 10:18:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

Олег написал:

#1010066
Может там мерилось в баварских футах. Или еще каких-нибудь.

Это была попытка изобразить турецкие кыййе (окке-1,2831  кг=2,83 англ. фунта)) в англ. фунтах.
Я давно подозревал, что эти кыййе-окке лишь приблизительны, и поскольку на верфях в Турци работали французы (а позже – американцы), то фактически это было примерное изображение франц. (позже англ.) калибров.
В Документах Нахимова (стр. 308-309) приведены данные о турецких пушках (при Синопе) на основе измерения калибра и веса ядер и опроса пленных. В итоге:
11 окке – русское (или франц.) 24ф ядро
12 окке – англ. 32ф ядро
16 окке – русск.-франц 36ф ядро (на Таифе)
И т.д..

 

#102 18.07.2016 20:36:06

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 30898




Re: Сражения Ушакова, детали

http://mirknig.su/knigi/military_histor … -1800.html


Название: Русский флот в Средиземном море. 1798-1800
Автор: В.Л. Снегирев
Издательство: Государственное издательство политической литературы
Год: 1944
Страниц: 32
Язык: Русский



В брошюре описывается средиземноморский поход русского флота под командованием адмирала Ушакова в 1798-1800 годах.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#103 11.01.2017 21:29:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

1

Наш коллега Эмир из Стамбула (там сейчас минус 6 и метр снега) прислал описание сражения при Керчи-Еникале в 1790 г. на основе османской хроники.
Османский флот прошел вдоль берегов Крыма и направился к Керчи, в это время из-за плохой погоды капудан-паша отослал свои малые суда под защиту берега. Видимо, русские решили, что турки планировали высадить десант и решили это предотвратить.
Османский флот встал на якорь  в Керченском проливе, капудан-паша вел переговоря с комендантом Анапы, когда его известили о подходе Ушакова. Не желаю быть атакованным на якоре, Хусейн приказал сниматься с якоря.
Впереди шли в 2-х милях впереди остального флота - флагман Хусейна Bahr-i Zafer 82, Kapudane Said Bey с Melik-i Bahri 72 и Patrona-вице-адмирал Hamamcızade Ahmed Bey на Mukaddeme-i Nusret 74.
После сближения Капудан-паша поднял два сигнала: "Замечен противник" и "Корабли неверных собираются бежать" - для поднятия духа своих моряков. Правда, в бою участвовало только 9 османских кораблей.
Бой начал сильный 44-пуш. фрегат  Polad-ı Bahri (срезанный ЛК), открывший огонь по одному из русских кораблей -  “Kozbaşlı Şehtiyesi” (?)  в османских хрониках (видимо, какое-то крейсерское судно или фрегат). Огонь шел на средних дистанциях, Хусейн приказал сблизиться на пистолетный выстрел. Он сконцентрировал огонь по флагману Ушакова. Ушаков, видя, что другие османские корабли не идут на помощь Хусейну, послал 6 своих фрегатов атаковать турок с другого борта.
Первая фаза боя на параллельных линиях шла около 3 часов, здесь отличился Kürd Mehmed Kapudan с Feyz-i Hüda 60, сделавший почти 600 выстрелов.
В 5 часа пополудни ветер переменился, и русские оказались на ветре. Хусейн, видя что его головные  ЛК сильно повреждены, решил в 5 часов выйти из боя. Его выход прикрыл все тот же Kürd Mehmed (рийале, т.е. контр-адм.) и İsmail Kapudan с Mesudiye 58.  Хроника Hadika-i Vekayi отмечает храбрость рийале, корабль которого трижды загорался, он пполучил попадания 800 ядер, рангоут Feyz-i Hüda и Mesudiye был сильно обит, капитан  Mesudiye  был убит. В 7 вечера сражение окончилось. Если бы Ушаков начал их преследовать, эти разгромленные ЛК были бы захвачены, но Ушаков погнался за главными силами османов.
Пять ЛК османов получили большие повреждения, в т.ч.   Feyz-i Hüda, Mesudiye и  Anka-i Bahri  были отправлены на ремонт в Синоп и через месяц вернулись во флот.
Потери османского флота (по данным хроники Hadika-i Vekayi :
Ship    Dead    Wounded
Bahr-i Zafer 82    35    33
Anka-i Bahri 66    50    28
Feyz-i Hüda 60    69    43
Mesudiye 58    63    23
Name unrecorded    40    15
Name unrecorded    27    15
Total    284    157

Если добавить примерные потери остальных трех кораблей, участвовавших в сражении, то в целом потери османов составили примерно 350 убитых и 200 раненых (думаю, учтены только тяжело раненые).

 

#104 12.01.2017 00:11:23

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5425




Re: Сражения Ушакова, детали

А нет названий турецких кораблей, которые участвовали в этом бою (всех, а не только 9)?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#105 12.01.2017 10:17:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

1

Ottoman Navy, Battles of Kerch Strait/Yenikale (19 July) and Tendra/Tentire (8-9 September), 1790:

Bahr-i Zafer 82 (probably the fleet flagship at Tendra, with Kapudan Pasha Giritli Hüseyin on board)
Mukaddeme-i Nusret 74 (flag of Kapudan Pasha Giritli Hüseyin at Kerch Strait; badly damaged in battle and was left at Sulina for repairs; didn't participate to Tendra)
Melik-i Bahri 70 (flag of Patrona Bey. heavily damaged during the the first day at Tendra, collided with another ship at storm during the night and sank)
Anka-i Bahri 66
Fethü'l Fettah 62
Mesudiye 58
Mansuriye 58 (flag of Kapudane Said Bey, blew up on the second day of Tendra)
Feyz-i Hüda 58 (flag of Riyale Bey)
Peleng-i Bahri 58 (captured at Tendra and became Ioann Predtecha)
Nüvid-i Fütuh 58
Tevfikullah 58
Hıfz-ı Hüda 58
Cedid-i Midilli 58
Inayet-i Hakk 54
Bed-i Nusret 48
Şehbaz-ı Bahri 46
Burc-ı Zafer 46
Raad-ı Bahri 22 bomb frigate
Berk-i Bahri 22 bomb frigate
Berk-i Hafız 22 bomb frigate
Şihab-ı Sakıb 22 bomb frigate
Cedid Bomba 22 bomb frigate
23 small craft (kırlangıç, pergende/brigantines and şehtiye/xebec type ships

Но по документам в 1790 г. вооружено было:
Ships sent to Black Sea:

Battleships: Bahr-i Zafer, Mukaddeme-i Nusret, Melik-i Bahri, Anka-i Bahri, Feyz-i Hüda, Fethü'l Fettah, Mesudiye, Mansuriye, Peleng-i Bahri, Nüvid-i Fütuh, Bed-i Nusret, Inayet-i Hakk, Hıfz-ı Hüda, Şehbaz-ı Bahri, Cedid-i Midilli, Burc-ı Zafer, Tevfikullah

Bomb Frigates: Berk-i Bahri, Şihab-ı Sakıp, Berk-i Hafız, Cedid Bomba, Raad-ı Bahri

Ships sent to Mediterranean:

Frigates: Polad-ı Bahri, Tair-i Bahri, Mazhar-ı Saadet

При этом, видимо, какие-то корабли, планировавшиеся для Средиземного моря, были направлены в Черное море.

 

#106 14.01.2017 22:54:50

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3082




Re: Сражения Ушакова, детали

Эд написал:

#1124586
Bahr-i Zafer 82 (probably the fleet flagship at Tendra, with Kapudan Pasha Giritli Hüseyin on board)

Не хуже Св.Павла пмсм;)

Эд написал:

#1124586
Raad-ı Bahri 22 bomb frigate
Berk-i Bahri 22 bomb frigate
Berk-i Hafız 22 bomb frigate
Şihab-ı Sakıb 22 bomb frigate
Cedid Bomba 22 bomb frigate

Зачем столько бомбардирских судов? Предполагался таки десант, штурмовка крепости?
Вобще столько бомбардирских - роскошь или как!?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#107 15.01.2017 14:30:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

Aurum написал:

#1125283
Не хуже Св.Павла

Вообще османские корабли 18 в., как и венецианские, имели легкий корпус: килевые блоки, шпангоуты и обшивные доски были значительно уже, чем, скажем, у кораблей Англии и Франции. Благодаря этому такие корабли были более быстроходны, но в сражениях наши ядра легко их крушили и выводили из строя.
Однотипный с флагманом капудан-паши 1790 г. был Мелеки-Бахри, погибший при Тендре, но он имел только 72 орудия. Из-за легкого корпуса число орудий на османских кораблях в 18 в. всегда было меньше числа пушечных портов. Оба эти корабля имели 86 пушечных портов, но Бахр-и Зафер, спущенный в 1789 г., видимо, уже имел "французский" и более тяжелый каркас, что позволило поставить больше пушек.

Aurum написал:

#1125283
столько бомбардирских - роскошь или как!?

Селим III, пришедший к власти в 1789 г., начал реформы ("танзимат" - вестернизацию), в т.ч. и на флоте. Огромные камнеметы были отменены, а вместо них французские кораблестроители, работавшие в Стамбуле, предложили французские гаубицы, принятые на вооружение на флоте во Франции с 1787 г.  Кроме того, в 1790-е гг. во Франции была построена серия корветов с 20-24ф и 1-12дм мортирой. Возможно, это повлияло и на Османский флот.

 

#108 15.01.2017 15:20:23

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5425




Re: Сражения Ушакова, детали

Эд написал:

#1125393
Огромные камнеметы были отменены, а вместо них французские кораблестроители, работавшие в Стамбуле, предложили французские гаубицы, принятые на вооружение на флоте во Франции с 1787 г.

Странное решение - квази-карронады вместо пушек нижнего дека.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#109 15.01.2017 16:45:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

1

Олег написал:

#1125407
вместо пушек нижнего дека.

Здесь нет полной ясности. Кантары действительно отменили при Селиме, они оставались только на старом Анка-йи Бахри. Турки прежде опасались всяких бомбометов, но затем у них появились гаубицы, наши моряки по привычке именовали их "единорогами" (на призах), причем были четверть-пудовые, вроде французских коротких 36ф гаубиц, и "пудовые", более крупные.

 

#110 16.01.2017 00:56:40

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5425




Re: Сражения Ушакова, детали

Эд написал:

#1125393
Огромные камнеметы были отменены,

Кстати, несмотря на отмену, на захваченном "Пеленг-и-Бахри" камнеметы были.

Отредактированно Олег (16.01.2017 01:00:26)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#111 20.01.2017 23:36:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

Олег написал:

#1125588
камнеметы были

В 1790 г. еще были, но только в 1 кантар и в полкантара. В 1790-х гг. их отменили.

 

#112 24.01.2017 01:39:12

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5425




Re: Сражения Ушакова, детали

Эд написал:

#1124586
Ottoman Navy

Сверяем со статьей Эмира в журнале Митюкова, кт - участники Керчи и Тендеры, к- Калиакрии
55 аршин с 86 орудийными портами - 4шт (Melik-i Bahri (кт, погб в Тендере), Anka-yi Bahri (кт, к), Bahr-i Zafer(кт, к)), один видимо успели списать, 

57,5 аршин - 74 пушечник Mukaddeme-i Nusret (кт, к)

три не серийных корабля с 70, 66 и 64 портами - Fethü'l Fettah (к) 53,5 аршина и Hilal i Zafer (к) 1781 г , возможно 3й Mazhar-ı Tevfik ex-French La Ferme (списан в 1787), 

Отдельно 53 аршина Kerem-Bâdi (кт, к) 66/58, бывш. "Мария Магдалина"

51,5 аршина 74 порта - 10 шт (Mesudiye(кт, к), Mansuriye, Feyz-i Hüda(кт, к), Peleng-i Bahri(кт, русский "Иоанн Предтеча"), Nüvid-i Fütuh(кт, к), Tevfikullah(по другой версии он 46-54 1777, может перестроили или построили одноименный?), Hıfz-ı Hüda(по другой версии он 46-54 1772), Cedid-i Midilli, Ejder-i-Bahri(погиб в шторм 1788) и Polad-ı Bahri (кт, к, срезан на стапеле в фрегат) ) . К этому же типу относят Semend-i Bahri, возможно это другое название Mansuriye

43 аршина и 60 портов (видимо все-таки 45-47 аршин) - 6 шт (Inayet-i Hakk(к), Ukâb-ı Bahri(кт, к), Бед-и Нусрет(к), Nasır-ı Bahri(погиб в шторм в 1790) Ejder Başlı(русский "Леонтий Мученик", по другой версии он ), Nusret Ozdan, Fuean-i Bahri, Maadem-e Bahr, Besir-I Zafer) - число никак не бьется

41 аршин и 54 порта (эти как раз 43 аршина) - 5 шт (Бурдж-и Зафер(к), Шехбаз-и Бахри(к), Хифз-и Худа(к), Тевфик-уль Иллах(к)) - - с этими не участвовавшими в сражениях все еще хуже.


1) Может быть, что при Калиакрии ранг и длина киля Хифз-и Худа и Тевфик-уль Иллах записаны неправильно?
2) Возможно Эмир в своей статье пропустил класс кораблей с длиной киля 47,5 аршин
3) Из турецких крупных кораблей (с длиной киля больше 50 аршин) в сражениях 1790-91 не участвовали только Cedid-i Midilli, Mansuriye и сомнительно-реальный Semend-i Bahri.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#113 24.01.2017 20:34:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

1

Состав османского флота в Керченском сражении известен; турки утверждают, что при Тендре были те же силы, здесь еще требуются дополнительные сведения.
Относительно Калиакрии - во "Всех переломных сражениях" я попытался дать общий список, поскольку всю зиму 1790-91 гг. на османских верфях шел ремонт всех пригодных судов, а из Северной Африки и Албании прибыли моряки из вассальных протекторатов Стамбула, с ними были и суда, но небольшие, не более шебеки, более крупных у них не было.
Ишипек в биографии Хасан-паши и Зорлу ("Нововведения в эпоху Селима III") на основе хозяйственных флотских архивов считают, что всего было выведено в море 16 ЛК, 9 фрегатов, 4 корвета, 8 других довольно больших судов и 30 более мелких.
Список Ишипека, сперва приведена длина киля в зира (=758 мм), имеется ряд расхождений с другими списками:
Линейные корабли
1). 55 (55,5) Бахр-и Зафер 82 (86 портов) 1789, того же типа, что и погибший при Тендре Мелек-и Бахри, но, видимо, французы построили его с более массивным корпусом, что позволило увеличить число пушек с 72 на Мелек-и Бахри до 82. Флагман капудан-паши.
2). 59,5 Мукаддеме-и Нусрет 74 французский проект. Флаг Сейди-Али (алжирец), капудан-и хумаюун (адмирал, 2-й флагман)
В 1792 г. оба эти ЛК были продемонстрированы султану Селиму (эволюции, стрельба). Бахр-и Зафер ему не понравился, он назначил новым капудан-пашой (вместо заболевшего Хусейна Гиритли) своего сводного брата Хусейна Кучук и приказал ему впредь строить все корабли только по французским образцам.
3). 55 Анкай-йи Бахри 66, того же типа, что и Мелек-и Бахри, но старый (1772), вооружение уменьшено.
4). 53 Фетх-уль Феттах 62 (78 портов) 1774 г.
5). 53(51) Керем-бади (или - Худаверды, Мария Магдалина) 58 (66)
6). 53 Хилал-и Зафер 60 (66) 1790 г.
7). 51(55) Фейз-и Худа 60 (72) 1789 г. Патрона
8). 51 Нювид-и Футух 58 (74) 1777 г. Рийале
9). 51 Месудийе 58 (74) 1772 г.
10). 47 Инайет-и Хакк 56 (64) 1777 г.
11). 45 Укаб-и Бахри 46 (54) 1783 г.
12). 45 Бед-и Нусрет 48 (54) 1785-86 гг.
13). 43 Бурдж-и Зафер 48 (60) 1778 г.
14). 43 Шехбаз-и Бахри 46 (54) 1779 г.
15). 43 Хифз-и Худа 44 (58) Тунисский Ибрагим-капудан 1772 г.
16). 43 Тевфикуллах 44 (58) 1777 г.
Фрегаты, корветы:
1). 51 Пулад-и Бахри 44 1782 г. (28-24ф)
2). 45 Насир-и Бахри 38 (52) 1774 г.   
3). 45 Джейран-и Бахри 38 (52) 1777 г.
4). 41 Дад-и Хакк 34
5). 41 Таир-и Бахри 34
6). 41 Баис-и Нусрет 38 
7). 37 Мазхар-и Саадет 34
8). 35 Мазхар-и Хидайет 36
9). 31 Рехбер-и Нусрет 32 1784 г.
10). 33 Бидайет-уль Футух 32
Далее приведены еще 17 более слабых корветов и шлюпов (22-26 пушек), 2 небольших алжирских фрегата, 6 шебек (26-32-пуш.), в т.ч. 2 алжирских и одна тунисская,  6 бомбард (22-28-пуш.), 10 кирлангичей, 15 транспортов.

 

#114 24.01.2017 21:55:01

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5425




Re: Сражения Ушакова, детали

При Тендере

Эд написал:

#1124586
Tevfikullah 58
Hıfz-ı Hüda 58

При Калиакрии

Эд написал:

#1127991
15). 43 Хифз-и Худа 44 (58) Тунисский Ибрагим-капудан 1772 г.
16). 43 Тевфикуллах 44 (58) 1777 г.

Одни и те же корабли с разным числом пушек, похоже какая-то путаница.

Эд написал:

#1127991
2). 45 Насир-и Бахри 38 (52) 1774 г.   
3). 45 Джейран-и Бахри 38 (52) 1777 г.

Судя по числу орудийных портов это каравелы.

У Эмира упоминается, что 5 фрегатов были получены методом "срезания" ЛК - один из них Пулад-и Бахри, остальные очевидно получены из более мелких ЛК. Возможно это отчасти объясняет несоответсвие числа построенных и наличных на 1787 г малых ЛК.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#115 24.01.2017 23:19:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

Олег написал:

#1128031
Одни и те же корабли с разным числом пушек, похоже какая-то путаница.

58 - число портов, 44 - число пушек.
По кораблям при Калиакрии я показал число пушечных портов в скобках.

Олег написал:

#1128031
Судя по числу орудийных портов это каравелы.

Ну да. Наши моряки приняли их за ЛК, видимо, поэтому посчитали, что у турок 18 ЛК, а не 16.
Эти два имели, видимо, 18ф пушки, остальные - едва ли выше 12ф.

 

#116 24.01.2017 23:55:27

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5425




Re: Сражения Ушакова, детали

Эд написал:

#1128070
58 - число портов, 44 - число пушек.

Нет, в списке при Тендере указано именно число пушек. Есть список турецкого флота, в котором у этих кораблей киль 51 зира.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#117 25.01.2017 10:11:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

Олег написал:

#1128083
Нет, в списке при Тендере указано именно число пушек. Есть список турецкого флота, в котором у этих кораблей киль 51 зира.

При Тендре точно не известно (пока).
При Керчи:
В Керченском сражении 1790 г. участвовали следующие корабли (число пушечных портов/пушек, по некоторым есть экипажи):
1)55,5 Bahr-i Zafer 86/82/72 (900) флагман капудан-паши 4-3кантар+24-40; 28-24; от 16 до 24 - 12ф = 1928
2)55 Melik-i Bahri 86/72, капудане (адмирал) Саид-бей, сожжен при Тендре - ?
3)55 Anka-i Bahri 82/72 -
1772 г. Старый, имел 66 пушек, вскоре списан.
4)59,5 Mukaddeme-i Nusret 74 (850) (74-пуш. фр. проекта Санэ) Патрона (вице-адмирал) Хасан-бей 28-36, 30-18, 16-8 = 1692
5)51 Feyz-i Hüda 74/66 (750) Рийале (контр-адмирал) Курд Мехмед 4-кантара+ 22-24; 26-18; 14-8 = 1108
6)51 Peleng-i Bahri 74/66, захвачен при Тендре = 4-кантара+22-24; 26-15; 14-8 = 1030
7)51 Nüvid-i Fütuh 74/66 (600) 4-кантара+ 22-24; 26-15; 14-8 = 1030
8)51 Mesudiye 74/58 (400) 4-кантара+ 22-24; 26-15; 14-8 = 1030 - что-то людей маловато для такого вооружения - по экипажу эквивалентен 38 пушечному фрегату
9)53 Kerem-Bâdi 66/58, бывш. Мария Магдалина 26-24+26-12+14-6 = 1020
10)45 Ukâb-ı Bahri 64/58 (500) 22-18, 24-8, 12-6 = 660


Frigates

11)51 51 Polad-ı Bahri 44 (600) срезанный ЛК = 30-24, 14-15 = 930

 

#118 25.01.2017 10:18:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

Или - вот более полный список по Керчи:
В Керченском сражении 1790 г. участвовали следующие корабли (число пушечных портов/пушек, по некоторым есть экипажи):
Bahr-i Zafer 86/82/72 (900) флагман капудан-паши
Melik-i Bahri 86/72, капудане (адмирал) Саид-бей, сожжен при Тендре
Anka-i Bahri 82/72
Mukaddeme-i Nusret 74 (850) (74-пуш. фр. проекта Санэ) Патрона (вице-адмирал) Хасан-бей
Feyz-i Hüda 74/66 (750) Рийале (контр-адмирал) Курд Мехмед
Peleng-i Bahri 74/66, захвачен при Тендре
Nüvid-i Fütuh 74/66 (600)
Mesudiye 74/58 (400)
Kerem-Bâdi 66/58, бывш. Мария Магдалина
Ukâb-ı Bahri 64/58 (500)


Frigates

Polad-ı Bahri 44 (600) срезанный ЛК
Bais-i Nusret 38 (400)
Dâd-ı Hakk 38 (315)
Mazhar-ı Saadet 38 (400)
Mazhar-ı Hidayet 30 (300)

 

#119 25.01.2017 14:53:28

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 180




Re: Сражения Ушакова, детали

Эд написал:

#1127991
Далее приведены еще 17 более слабых корветов и шлюпов (22-26 пушек), 2 небольших алжирских фрегата, 6 шебек (26-32-пуш.), в т.ч. 2 алжирских и одна тунисская,  6 бомбард (22-28-пуш.), 10 кирлангичей, 15 транспортов.

Можно привести названия этих судов?

 

#120 25.01.2017 15:26:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

Олег написал:

#1127735
1) Может быть, что при Калиакрии ранг и длина киля Хифз-и Худа и Тевфик-уль Иллах записаны неправильно?

В списке 1782 г. они имеют 74 пушки, в 1785 - 58, в обоих случаях длина киля - 51 зира. Но в списке 1793 г. - длина киля 39,5 зира, 58 портов и 44 пушки.
Это - ближе к списку Ишипека по Калиакрии, который я и приел (пост № 113). Списки 1782, 1785 и 1793 гг. - нашего посольства в Стамбуле по расспросам турок, у Ишипека - на основе турецких документов, более достоверные.

 

#121 25.01.2017 21:15:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

Алтаец написал:

#1128205
названия этих судов?

Калиакрия 1791 Малые суда
Цифры слева - длина киля в зира.
Малые фрегаты, корветы, шлюпы (трехмачтовые)
27 Тевфик-и Худа
31 Хедийе-и Хакими Фас
31 Хедийе-и Девлет
33 Бидайет-уль Футух
37 Неджм-и Зафер
37 Саййад-и Бахри
33 Берид-и Футух
37 Кайд-и Зафер
35 Каплан-и Бахри
35 Пейк-и Нусрет
...  Туджар 1
...  Туджар 2
...  Эски Москов Чиктармас 1
...  Эски Москов Чиктармак 2
33 Кучук фирката
...  Мидилли фирката
31 ......
Алжирские
25 Серхенг-и Нусрет
27 Исвечтен сатиналиман
Шебеки (32-26п)
35 Пейк-и Зафер 32п
35 Хисн-и Гузат 32
35 Мерих-и Бахри 26
...  Тунус Рийале (Тунис)
... Джезайир Патрона (Алжир)
...  Джезаир Рийале (Алжир)
Бомбардирские корабли (28-22п)
33 Берк-и Хафиз 28
33 Раад-и Бахри 28
33 Гихел-и Хафиз 28
33 Тылсым-и Бахри 28
27 Кучук Сан 22
...  Кучук 22

 

#122 25.01.2017 21:59:27

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5425




Re: Сражения Ушакова, детали

Эд написал:

#1128130
1)55,5 Bahr-i Zafer 86/82/72 (900) флагман капудан-паши 4-3кантар+24-40; 28-24; от 16 до 24 - 12ф = 1928

В этом посту вооружение турецких кораблей - моя оценка, что за вооружение могло быть.
Эд, не подскажите, откуда эти списки

Вот список турецкого флота в апреле 1786 г. если еще к ним добавить Марию Магдалину и достроенные корабли, то это, пожалуй, выглядит вполне правдоподобно - то, что турки имели на море в 1788:
(длина киля - в ziraa=758 мм)

Istanbul, armed, in the roads: guns sizes, complement, used (consumed) by:
One of 72: 6*52+28*42; 28*24; 2*24+14*13; 750; by ¾
Two of 66: 26*28; 26*18; 2*18+12*8; 650; 1 – by ½, another – by 2/3
Four of 58: 22*18; 24*8; 2*8+12*8; 550’ 1- new, 2 – by 2/3, 1 – by ¾
2 barca longa: 22*8; 2*8+8*4; 275; by 1/5
1 bomb vessel: 20*8; 1 mortar of 12”; 250; new
A frigate: 24*12; 2*812*8, 375; by ¾

Being armed:
Two of 52: 20*18; 22*8; 2*12+8*6, 500; 1 – by ¾, another – by 2/3
A frigate: 30*24; 2*18+18*9; 500; by ¼
Two corvettes: 24*8; 2*8+8*4, 375, 1 – by 4/5, another – by 1/2
1 barca longa: 22*8; 2*8+8*4; 275; by 1/5
1 bomb vessel: 2*18, 22 swivel guns, 1 mortar 10”; 24 avirons (oars); 70; new
1 bomb vessel: 1*24, 6 swivel guns, 1 mortar 8”; 28 oars, 36; new
1 canon boat: 1*18, 6 swivel guns, 24 oars, 32, new

In the sea of Marmora:
Two of 52: 20*15; 22*9: 2*9+8*4, 475; by 2/3
A frigate: 30*28; 2*18+12*15, 500; by ¼
A frigate: 24*8; 2*8+6*4; 320; transformed from old French galley; repaired; by 2/3

In Archipelago:
15 kirlangiches: each - 12*4, 80 (2 – Scio, 2 – Stangio, 2 – Butron, 3 – Negroponte, 2 – Naples de Romania, 2 – Rhodos, 1 – Lain (?)

In Satalie:
One of 52: 20*15; 22*9; 2*9+8*4, 475, by ¾
1 bomb vessel: 20*8, 1 mortar 12”, 250; by ¼

In Alexandria:
One of 52: 20*15; 22*9; 2*9+8*4; 475; by ½

In the Black sea:
1 corvette: 22*8; 150; by 2/3
2 kirlangiches: 16*4, 95; by ¼

in Ordinary:
One of 72: 6*52+22*42; 28*24; 2*24 (AV-bow)+14*13 (AR-stern); 750’ unfit
Two of 66: 26*28; 26*18; 2*18+12*8; 650; by 2/3 and ¼
Three of 62: 24*18; 26*9; 2*12+10*6, 550; 1 – unfit, 1 – by 2/3, 1 – by ½
One of 56: 24*36; 26*18; 2*6+4*6, 480; old rotten French SoL, unfit (ex-Ferme)
Four of 52: 20*15; 22*9; 2*9+8*4; 475; 1 – by ¼, 1 – by ½, 2 – by ¾
A frigate: 26*8; 2*6+6*4, 350; unfit
3 corvettes: 24*6; 2*6+6*4, 320; by 2/3
1 advice boat: 14*4, 150; captured corsair from Alexandria; by 4/5
3 advice boats: 12*4, 80, 1 – new, 2 – by ¼
2 bomb vessels: 20*8; 1 mortar 12”, new

Under construction:
Istanbul:
One of 72: 6*52+22*42; 28*24; 2*24+14*13; 750 (laid down in 1784), ready by ½
(Possibly, Bahr-I Zafer, 72, 750, 55 zira keel length, launched 1789)
One of 74: 28*36; 30*18; 6+10*8; 666, French design
(Possibly, Mukaddeme-i Nusret, completed in 1787-88)
One of 74 (same type as above), just laid down
2 corvettes: 14*8, 90; French design
1 corvette: 10*8, 70; almost completed
1 bomb vessel: 1*24. 6 swivel guns, 1 mortar 8”, 36, French design
3 canon boats: 1*24, 30; 1 of them is completed

Metelino and Bodrum
One of 64 guns (Hilal-I Zafer of 1790? 51 zira, 66 guns, 650)
One of 54 guns

Sinop (laid down):
One of 74 (Feyz-i Huda of 1789?, 55 zira, 72 guns, 750)
One of 54 (Fatih-i Bahri of 1790??, 47 zira, 60 guns, 550)

Rodosto:
2 barca longa – completed

Gallas (laid down):
2 frigates: 26*12; 2+4*6, 240

и

Names (with translation) – Place of construction – Year of construction – Keel length in ziraa (=758 mm) – Guns

1. Meliku’l Bahr (Sea King) Constantinople 1776 57.5 70
2. Anka-yi Bahri (Sea King-Bird) Constantinople 1772 55.5 66
3. Fethu’l Fettah (War-cry of Victory) Constantinople 1774 53.5 62
4. Feyz-I Huda (Divine Goodness) Constantinople 1777 51.5 58
5. Mesudiye (Happy) Sinop 1772 51.5 58
6. Peleng-i Bahri (Sea Leopard) Sinop 1777 51.5 58
7. Medilli-u Cedid (Newcomer of Mitiline) Mitiline 1781 51.5 58
8. Pulad-I Bahri (Polad-I Bahri) (Sea Damask Sword) Limnos 1782 51.5 44
9. HIfz-I Huda (Guarded by God) Rhodes 1777 51.5 58
10. Tevfik-I Ilah (Guided by God) Rhodes 1777 51.5 58
11. Meaid-Fettuh (Herald of Victory) Sinop1776 51.5 59
(Similar names in Bostan’s lists – Nuveydifutuh or Nuvid-I Futuh)
12. Ejder-i Bahri (Sea Dragon) Rhodes 1782 51 58
13. Semend-i Bahri (Sea Horse) Constantinople 1783 51 59
14. Inayet-i Hak (Grace-a-Dieu) Constantinople 1773 47.5 54
15. Nusret Ozdan (God’s Help) Sinop 1782 47.5 54
16. Ikab-I Bahri (or Ukab-I Bahri) (Sea Hawk) Sinop 1783 47.5 54
17 Fuean-i Bahri (?) (Sea Cry) Constantinople 1783 47.5 54
18. Maadem-e Bahr (Sea Lucky Comer) Constantinople 1783 47.5 54
19. Hediyyetulmuluk (Royal Present) Tass? 1777 46.5 54
20. Besir-I Zafer (Herald of Victory) Constantinople 1784 46.5.54
21 Ceylan-i Bahri (Sea Deer) 1777 Constantinople 1777 45 52
22 Nasir-I Bahri (Sea Assistant) Constantinople 1776 46 52
23 Meal-ul Nusret Bahr (One Who Received Sea Assistance) Tass? 1783 45 52
24 TIlsIm-I Bahri (Sea Talisman) Rhodes 1783 45 52
25 Cerid-i Zafer (Herald of Victory) Rhodes 1783 45 52
26 Korc-u Zafer (Pole of Victory) Galata 1778 43.5 46
27 Muradiye (Desire) Rhodes 1776 43.5 46
28 Ejder-BaslI (Dragon’s Head) Galata 1776 43.5 46
29 Mazhar Tevfik (One Received God’s Guidance) Present of France 1774 43.5 46
30 Humay-i Bahri (Sea Phoenix) Rhodes 43.5 46
31 Ekr-I Bahri (Sea Amulet?) Rhodes 1767 43.5 46
32 Sehbaz-I Bahri (Sea Falcon) Rhodes 1779 43.5 46
33 Sehbay-I Bahri (Sea Bowl) Built in Marmora 1783 43.5 46
(Note in MSS: ships of 43.5 keel length can have 4 guns more in case of necessity)

Frigates and shebecks
34 Fatih-I Bahri (Sea Victor) Built in Marmora 1779 41.5 42
35 Iks-Pay (Night…?) Sinop 1780 41.5 42
36 Mazhar (Joy, One Received Goodness) Bought in Great Britain 1778 41.5 42
37 Mur-e Bahri (Sea Bird) Rhodes 1775 41.5 42
38 Sekir-e Zafer (Victorious) Constantinople 1782 41.5 42
39 Ir-e zafer (Dreaming of Victory) Tass? 1784 41.5 42
40 Ead-e Hak (Given by God) Melite 1784 41.5 42
41 Nejim-e Zafer (Victorious) Melite 1772 37.5 32
42 Perr-i Bahri (Sea Sail (Wing) Melite 1772 37.5 32
43 Erid-Fettul (Herald of Victory) Melite 1772 37.5 32
44 Rehber-I Nusret (Guide of Victory) Constantinople 1784 37.5 32
45 Gvinet? Hazat (Armed Fortress?) Constantinople 1784 37.5 32
46 Tim? Zafer (Thousand Victories) Constantinople 1784 37.5 32
47 Mazhar-Hidaet (One Having Talents) Bought in Great Britain 1778 35.5 28
48 Kaplan-BaslI (Tiger’s Head) Acquired 1774 33.5 24

Bomb ships (each has one mortar)
49 Read-Bahri (Sea Thunder) Constantinople 1774 29 20
50 Semend-Read (Thunderous Horse) Constantinople 1785 29 20
51 Ates-Bahri (Sea Fire) Constantinople 1785 29 20
(NB: The flagship of Kapudan-Pasha has 30 guns on lower deck, 26 – on upper deck and 12 guns on quarter-deck and 2 guns – on forecastle, altogether – 70 guns. However, actual member of guns may be less, thus, Pulad-I Bahri, which cruised under flag of Riyale in 1782 in the Mediterranean,. had but 44 guns instead of 58.

Ship constructors informed that among the ships of 51.5 to 41 zira of keel length, there are 12 ships unfit for sea service).


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#123 25.01.2017 22:20:44

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 180




Re: Сражения Ушакова, детали

Эд, спасибо за информацию

 

#124 25.01.2017 23:48:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7402




Re: Сражения Ушакова, детали

Олег написал:

#1128341
откуда эти списки

1-й, 1786 г. - возможно, из Французского посольства. Оригинал на французском.
2-й из нашего в Стамбуле, 1785 г.

 

#125 25.01.2017 23:58:10

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5425




Re: Сражения Ушакова, детали

Спасибо.
У вас случайно нет наших данных за 1782 и 1793 гг?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

Board footer



Rambler's Top100