Сейчас на борту: 
Cobra,
knstalingrad,
Kronma,
Mihael,
Nie-junmen,
No_Name,
seaberserk,
Анатолий,
Борисыч,
КВ-14
   [Подробнее...]

#426 18.03.2016 18:53:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20981




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1048123
Понятно, что если о вражеских пушках мало информации, тогда просто придётся, но какое же это достижение для "нормальных людей"?

Зай, не совсем заценил смысл фразы.... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#427 18.03.2016 18:56:29

Curioz
Участник форума
Откуда: Россия
CGN-25 BAINBRIDGE
Сообщений: 323




Re: Концепции линкоров.

Мне вот тоже не совсем понятно, почему англичане, кои рассчитывали свои самые защищенные ЛК на противостояние собственным 16" пушкам (при том, что у противника снаряды были на 10-30% тяжелей, да и сами пушки получше) умные, а немцы дураки.


К цели без отдыха!

 

#428 18.03.2016 18:58:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1048127
не совсем заценил смысл фразы...

Знание о ЗСМ под своими снарядами, если вдруг не приключится гражданской войны, не даёт без знания о вражеских пушках никакой пользы в бою. А при наличии знаний о вражеских пушках нужно считать диаграммы бронебойности для них. Т.е. я просто не вижу никакой альтернативы немецкому подходу.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#429 18.03.2016 19:21:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20981




Re: Концепции линкоров.

Curioz написал:

#1048132
умные, а немцы дураки.

Британцы в отличие от немцев имели точные начальные данные для расчётов, пусть с Вашей точки зрения и неверные.
У немцев половина данных была взята "от фонаря".

Заинька написал:

#1048135
А при наличии знаний о вражеских пушках нужно считать диаграммы бронебойности для них. Т.е. я просто не вижу никакой альтернативы немецкому подходу.

Зай, представь себя на экзамене по физике.
Ты решаешь задачу, но вот беда, ты не помнишь половину физических констант, вернее помнишь, но примерно.
Но задачу тебе решать надо. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#430 18.03.2016 19:28:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1048143
представь себя

на мостике линкора. Или крейсера, но хорошо забронированного, ЗСМ под собственными снарядами, например, 10--15км. На горизонте злодейский линкор (крейсер), инструкции и обстановка велят навязать ему решительный бой, скорость супостата уклониться от боя не позволит. Характеристики пушек вражьего парохода наши лазутчики утащить не смогли... Вот я лежу (виртуально стою=) и думаю, каким образом знания о том, что на дистанции 10--15км мой линкор (крейсер) неуязвим под огнём собственных орудий поможет придумать правильную тактику для грядущего боя.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#431 18.03.2016 19:38:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6121




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1048150
Характеристики пушек вражьего парохода наши лазутчики утащить не смогли...

Что, совсем-совсем никаких? ;) Так не бывает.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#432 18.03.2016 19:41:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Dilandu написал:

#1048161
Что, совсем-совсем никаких?

Спойлер :

Конечно бывает, но это не особо важно, достаточно, что не известно почти ничего, как это обычно и случается.

Отредактированно Заинька (18.03.2016 19:42:17)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#433 18.03.2016 19:52:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20981




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1048150
на мостике линкора.

Зай...Это уже пошли философствования. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#434 18.03.2016 19:57:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1048175
Это уже пошли философствования

Ненене, философствования были именно с экзаменом по физике.
Вопрос был, каким образом ЗСМ под своими снарядами помогает строить тактику боя=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#435 18.03.2016 20:11:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20981




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1048178
Ненене, философствования были именно с экзаменом по физике.

Это был пример из жизни...:)

Заинька написал:

#1048178
Вопрос был, каким образом ЗСМ под своими снарядами помогает строить тактику боя=)

Мы вроде говорим пока о бронировании.:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#436 18.03.2016 20:14:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1048188
Мы вроде говорим пока о бронировании

Бронирование для боя. Что в моей скорбной головушке и вызывает активнейшее движение в известном тебе направлении=))


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#437 19.03.2016 01:25:53

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1048120
Вот по этому у немцев иногда встречаются интересные казусы в бронировании.

Вы скажите мне за их недостатки? Не уверен. Был в деле дядюшка Эверс  и немецкая школа, пусть и консервативная, выбрала свой путь. Ну хорошо, а где пробел немецкой школы брнироваия?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#438 19.03.2016 08:12:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20981




Re: Концепции линкоров.

han-solo написал:

#1048373
Вы скажите мне за их недостатки? Не уверен.

Я не о недостатках, а конструкторских решениях: например о разной толщине барбетов башен ГК...

han-solo написал:

#1048373
Ну хорошо, а где пробел немецкой школы брнироваия?

Я не говорил о пробелах: немецкая схема бронирования вполне подходила для тех условий, в которых планировали использовать капиталшипы. "Бисмарк" тому наглядное подтверждение.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#439 19.03.2016 16:20:15

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4569




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1048178
Вопрос был, каким образом ЗСМ под своими снарядами помогает строить тактику боя=)

По своим снарядам есть все данные (масса, таблицы стрельбы) и методику расчета по своим снарядам можно хотя бы подтвердить на полигоне.
А по чужим таких данных нет. Т.е. либо точно под своими, либо плюс-минус лапоть под чужими...

 

#440 19.03.2016 16:22:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Так обстреливать-то будут не своими же! Так что защита всё одно получается плюс-минус лапоть.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#441 19.03.2016 16:23:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4569




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1048396
Я не говорил о пробелах: немецкая схема бронирования вполне подходила для тех условий, в которых планировали использовать капиталшипы. "Бисмарк" тому наглядное подтверждение.

Пробела ЕМНИП два.
1) Броневая палуба нижняя. Из-за этого перемещение по кораблю только в простреливаемой зоне, плюс пожары и т.п.
2) Тонковатые барбеты и башни. Из-за чего их вынесли очень быстро.

А так да. Тонул долго и на ровном киле...

 

#442 19.03.2016 16:25:03

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4569




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1048551
Так обстреливать-то будут не своими же! Так что защита всё одно получается плюс-минус лапоть.

Она в любом случае плюс-минус лапоть. Потому что при качке нет возможности точно знать угол падения снаряда. Но хотя бы позволяет сделать оценку какие дистанции выгодны...

 

#443 19.03.2016 16:33:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

sas1975kr написал:

#1048553
хотя бы позволяет сделать оценку какие дистанции выгодны...

При обстреле линкора из собственных орудий, которого не бывает. При разных у супостатов подходах к бронированию и артиллерийской мощи и эта картинка уплывёт куда-то в неопределённость=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#444 19.03.2016 16:48:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4569




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1048554
При обстреле линкора из собственных орудий, которого не бывает. При разных у супостатов подходах к бронированию и артиллерийской мощи и эта картинка уплывёт куда-то в неопределённость=)

Заинька, так в любом случае неопределенность. А так хоть какая-то кочка на этом болоте. Просто если в ответ на расчет инженера "152 мм хватит", обстрел показывает что и 203 недостаточно, становится понятно что расчеты неплохо бы подтверждать на практике. А это только по своим.

При этом не очень понимаю почему вы решили что англосаксы тупые, а немцы молодцы. У них то в ПМВ 350-мм было не для более мощных британских снарядов. А просто потому что пробиваемость своего 280-мм на ожидаемой дистанции боя в 4,5 км была под 300 мм. Вот и подняли. О такой роскоши как расчет ЗСМ они и не помышляли. Ну а Бисмарк уже как-то и непохоже что под британский 406 считался...

 

#445 19.03.2016 16:55:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

sas1975kr написал:

#1048558
почему вы решили что англосаксы тупые, а немцы молодцы

Не, я пока просто не понимаю, как концепция ЗСМ под своими снарядами может принести вообще какую-то пользу. Вот казусы с 35см бронёй для защиты от обычных 12" снарядов на очень малой дистанции вполне понятны, переводим на жаргон ЗСМ, получаем, что по погребам и машинам "Байерн" какой-ть будет иметь ЗСМ под 12" снарядом, например, 5-20км, что хорошо, коль скоро с некоторой вероятностью ждём боя-свалки.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#446 19.03.2016 17:10:35

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4569




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1048564
Не, я пока просто не понимаю, как концепция ЗСМ под своими снарядами может принести вообще какую-то пользу.

И я не пойму к чему вы собственно ведете, Заинька. Что вы предлагаете?
Считать Айову под 460, о которых не подозреваем?

Эта концепция хоть как-то позволяет посчитать нужную толщину палубы и пояса. Да, она достаточно условна. Но ИМХО не дает большой погрешности межуд расчетом под свой и чужой снаряд. Так как в рамках одного калибра и одной длины ствола разброс значений пробиваемости не велик.

Ближняя зона мало зависит от калибра и больше от дульной энергии отнесенной к квадрату калибра. По расчетам Чаусова по Окуню Дюнкерк вундервафль по вертикальной броне. Потому что при равной длине ствола она зависит от максимального давления в канале ствола, которая была у всех 3000 +/-200 кг/см2. Т.е. разница в ближней зоне между своим и чужим снарядом одного калибра будет копейки....

С дальней сложнее, но у франузов/ итальянцев / немцев угол падения и скорость на дальней дистанции также не будут отличаться.

Отредактированно sas1975kr (19.03.2016 17:11:12)

 

#447 19.03.2016 17:21:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

sas1975kr написал:

#1048571
И я не пойму к чему вы собственно ведете

Пытаюсь понять, не, не троллю и не доказываю, какая я умная.
Попрошу тайм-аута, и, наверное, специально заведу ветку, вопросы одни, как выяснилось:(( - а эту тогда не буду засорять.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#448 19.03.2016 18:47:24

Curioz
Участник форума
Откуда: Россия
CGN-25 BAINBRIDGE
Сообщений: 323




Re: Концепции линкоров.

Эта методика хороша, если наши орудия априори считаются (а лучше являются на деле) самыми лучшими, и/или если идет напряженная гонка вооружений, в ходе которой, как считается, противник действительно подтягивает характеристики к нашим.
Если мы априори НЕ самые сильные или наоборот априори НЕ ожидаем от противника сюрпризов, то строить броню под "свои" орудия нелепо.
Французы или итальянцы пост-ПМВ и не строили, например. Потому как тот же Дюнкерк под собственными орудиями ЗСМ не имел бы как таковой...

sas1975kr написал:

#1048571
Так как в рамках одного калибра и одной длины ствола разброс значений пробиваемости не велик

16"/45, дистанция 100 каб:

http://s017.radikal.ru/i411/1603/17/d037d0d6ee9b.jpg

Это при том, коллега, что (НЯП по Окуню) 5% толщины (т.е. 15-22 мм) - это разница между "совсем не пробил" и "совсем пробил".

Отредактированно Curioz (19.03.2016 18:49:20)


К цели без отдыха!

 

#449 12.01.2017 21:54:04

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1236




Re: Концепции линкоров.

Добрый Вечер !

Попалась на глаза "концепт-утопия", некий взгляд американских дизайнеров  начала 40-х. СуперЛК в 70 кт.
http://www.picshare.ru/uploads/170112/523ci910WC_thumb.jpg


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#450 12.01.2017 23:39:35

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 680




Re: Концепции линкоров.

mihapm написал:

#1124742
Попалась на глаза "концепт-утопия", некий взгляд американских дизайнеров  начала 40-х. СуперЛК в 70 кт.

Шо, опять?

 

Board footer