Arioch написал:

#1124661
Вообще за теже бабки проще пятерку бородинцев в ускоренном темпе достроить было. Та же Слава была бы гораздо полезнее любого гарибальдийца в отряде ЗПР. По большому счету Асаме хватило одного 12" со старенького Николая, чтобы выйти из боя.

Когда их бы достроили ?  К осени ?  Их и без покупки итальянцев могли достроить,если сильно захотели.
А купленные бркр уже на руках. А не у японцев.

ЗПР они бы точно пригодились.

Можно было бы сделать а-ля Того. 4-е бородинца+ бркр.

Отредактированно варяг (12.01.2017 17:40:25)

варяг написал:

#1124604
Отчего это негодных? Нормальных п\х.  Программа 1896 года уже  запущена, т.е асамоидам быть.

И почему б\у итальянцев будет стоить дороже б\у британского ? Из-за оригинального дизайна ? 

ГК есть, не особо современный конечно,но стреляющий и устрашающий.  СК на «Ruggiero di Lauria» были, 2—150-мм, 4—120-мм орудий,СК можно усилить.

На Индианах и Айове СК тоже не густо. Именно СК.

И насколько нормален 10 узловый пароход в качестве ВСПКР?
Программа 1896 уже запущена, состав флота определен - 6+6, в сторону уходить нельзя, а значит:

Константин написал:

#1124630
Скорее не будет двх "микас".

Почему дороже? Поясню на примере "гарибальдийцев" (которые размером меньше эбров), которые стоили порядка 750 тысяч фунтов. Столько же стоил их современник - британский 12000 тонный "Ринаун". Для б/у пропорция сохранится.

ГК "сим" тоже "стреляющий и устрашающий" СК когда усилите, к концу войны и насколько еще усилите?

8" орудия Индиан и Айов в какой калибр записали, в ГК? Т.е. восемь более скорострельных орудий с большими углами обстрела против двух-четырех у итальянцев? 152 мм орудия Индиан и Айов способны дырявить купола барбетов ГК у итальянцев и выводить их из строя, а наоборот?

варяг написал:

#1124604
Амеры ущемляют.  Они  уже высадили десант на совместные владения Испании и Японии,и вели блокаду Манилы.

Чтоб получить Филиппины амерам надо на Филиппинах победить. Амеров на Филиппинах не хотят видеть японцы, раз они ими владеют теперь тоже. Как амеры  там будут побеждать испанцев ?
Чтоб победить испанцев на Филиппинах,на в АИ победить японцев на море.

Это японцы находятся у себя в АИ по договору с Испанией о совместном владении,а Дьюи вторгся в их владения.

Япония гарант того,что амеры не полезут на Филиппины, Гуам, Марианы,  поскольку им придётся воевать за них ещё и с Японией.
Значит Филиппины,Гуам и прочие острова останутся  и во владении Испании.

Поскольку договор не был публичен, то никакого ущемления. Совместного владения Испании и Японии с приходом американцев уже нет, есть совместное владение САСШ и Японии минимум. К САСШ переходят права Испании.

Американцы победят на Кубе и если Испания не захочет потерять другие свои территории в Атлантике, а заодно действия ВСПКР у своих берегов, то подпишет мирный договор с продажей Филиппин.

Япония - гарант, только при готовности воевать. Но в случае войны она теряет очень много, не получая ничего. На Гуаме тоже эскадра японцев будет?!

варяг написал:

#1124604
Зато в ближайшие  5 лет не надо будет покупать много п\х,а купленные  себе уже отрабатывают.

Десанты уже отработаны, на Корее,Ляодуне, Вэйхавее и Формозе. Так война всегда расходы.

А их и так не планировали покупать за госсчет,крохи они отрабатывают по сравнению с ценой покупки.

Война  - расходы, которые не позволят подготовиться для другой войны. Япония точно не победит САСШ, контрибуцию с неё не сдерет, а значит потратит все свои резервы в пустоту, отчего не будет готова к действию против России.

варяг написал:

#1124604
Если японцы ставят ультиматум амерам в Маниле,значит  силу они готовы применять,но повод должны дать амеры.
Допустим Дьюи не ушёл от Манилы. Японцы его топят.  Со стороны японцев все тонкости соблюдены.

1. Они владеют Филиппинами наравне с испанцами.
2. Амеры  уже по сути вторглись на территорию,вели блокаду владений Японии.
3. Им предлагалось уйти,и воевать с Испанией,где у неё нет совместных владений с Японией.
4. Амеры не ушли. Мы их выгнали силой.

Дьюи должен будет преизрядно затупить,чтоб не выполнить требования японцев.

На итальянцах ГК могут и не менять. Траты на содержание  будет,но и японцы получают 2 эбра,которые намного лучше  Чин-иена.

Два итальянских эбра и плюс Катаока. Быстрее и опасней для русских.

Япония никто пока ставить ультиматум, лишь уведомление и просьба "не задеть" японский флаг.
Потопление Дьюи - война до победного со стороны САСШ! Тонкости не соблюдены - нужно разорвать дипотношения.

1. Продолжают пока владеть наравне с САСШ.
2. Это не 100% владения Японии, причем договор не публичен и САСШ не несут ответственность за последствия при атаке испанцев.
3. Совместные владения не означают их экстерриториальности. РЯВ велась на территории Китая и Кореи, а значит Японии не повезло и будут терпеть.
4. Американцы вернутся с подкреплением и уже они выгонят японцев.

Дьюи покинет Манилу и ударит по Токио.

Лучше Чин-Иена только потому что их два. Но хуже асамоидов и микас.
От наличия итальянцев скорость Чин-иена не подрастет! Зато нет пары Микас, что нам куда лучше и пары бронепалубников. Причем всё это если не будет войны между САСШ и Японией...

варяг написал:

#1124604
Итальянские  эбры имеют по ТТХ 17 узлов скорость (вы же  знаете они всегда любили  быстрые корабли). Так, так что в АИ эбры у японцев  быстрее,чему амеров.

Чин-Иен , Фусо(с 1894 г.: 4-240/30, 4-152/40,) и может Конго могут стать 2-м броненостным отрядом. ХЕЙ-ИЕН ,но она медленная.

Вот он на себя и заберёт часть амеровских бпкр. Которых кстати на Тихом океане  будет не все 17 единиц. Или даже бркр. 

САЙЕН+Такао +Цукуси,тоже могут отвлекаторами бпкр. Как и корветы Кацураги.

Для генералки японцы привлекут почти всё возможные силы.

Генералка со стороны японцев будет жёсткой,и если японцы в АИ будут иметь 4 эбра в линии(китаец в отдельном отряде). То у амеров очень неплохие  шансы её проиграть.

Амеровским вскр японцы выставят свои вскр пусть и не 9-ть ,а пять например.

Не получат русские Мозампо. Бриты не дадут.  Как и китайцы  Формозу, Рюкю, Пескадоры.

17 узлов на форсаже, только вот кораблям уже 10 лет. Американские эбры также развили более 16 узлов на испытаниях и они куда более новые. Так что скорости отрядов эбров будут сопоставимы, НО, будет 5 американских эбров против 4 японских.

Фусо в ремонте. Чин-иен и здесь будет на 11 узлах болтаться где-то, не вступая в линейный бой. Все эти конги и КЛ также будут поодаль находится ибо чревато.

Как 10-12 узловые корабли отвлекут 16-18 узловые крейсера?! Да не будут американцы в бою отвлекаться на старье, у них другая цель! Если и отвлекут, то только американские безбронные крейсера-КЛ.

Учитывая весьма дружественные отношения с Бразилией, у американцев будет и второй 13 узловый броненосный отряд из Монтерея, Монаднока и пары Деодору...

Всё японское старье нивелируется американскими мониторами и КЛ. Неплохие шансы проиграть у американцев, имея ПЯТЬ эбров в линии против ЧЕТЫРЕХ - это как?!!! Причем два итальянца не более чем снарядоулавители.

Чтобы японцам стянуть все силы, они должны полностью оголить метрополию - конец японским портам и каботажу.
И что сделают 5 ВСПКР против 9? Они не смогут находиться в 9 точках сразу.

С Мозампо мешали японцы в первую очередь. Англия может занять Гамильтон если захочет. Что помешает Китаю занять Формозу и т.п.? Японского флота нет поблизости и не будет.
Так что занавес!

варяг написал:

#1124604
Япония получает Филиппины,Гуам и Марианы точно. Японцы  понимают,что Испания слабая и они со временем Филиппины экономически сначала, подчинят себе.

Санкции угроза есть. Но, не принципальное же противостояния "суша ---море". Ведут амеры санкции,потеряют рынок Японии, ушлые дойчи, бриты и др. его и разделят между собой.

Порохом сразу не запахнет. Прямой причины  воевать с Японией нет.

Получат лишь в одном случае, если перекупят у Испании до подписания ею мирного договора об уступке этих территорий. Японцы понимают, что и они по сравнению с САСШ - более отсталая страна и могут оказаться в подчинении у них.

В первую очередь САСШ закроют въезд для японских работников, а прочих депортируют. По САСШ это никак не ударит.
Это Япония потеряет рынки сбыта в первую очередь. Отчего "ушлые" немцы и англичане в реале не имели доминирования над САСШ в Японии? Ну, если Япония готова переплачивать, то пожалуйста, в т.ч. на содержание Филиппин.

Япония мешает САСШ занять Филиппины - явная причина начала военных действий. Американцы не будут платить за то, что можно взять бесплатно.

варяг написал:

#1124604
Итальянские  эбры имеют по ТТХ 17 узлов скорость (вы же  знаете они всегда любили  быстрые корабли). Так, так что в АИ эбры у японцев  быстрее,чему амеров.

Итальянцы японцам уже и "Ре Умберто" продают?!

варяг написал:

#1124604
Фусо(с 1894 г.: 4-240/30, 4-152/40,)

Нет, четыре установленные "скорострелки" имели 120-мм калибр. А ещё пару 152-мм добавили лишь после модернизации 1898-1900г..

варяг написал:

#1124644
Сваливать с островов ,которые контролируют японцы ?  Как и куда ?

Какие-нибудь нейтральные пароходы на Гавайи заходят? А сваливать - на Родину, к семьям, раз уж денег заработать им не дали.

варяг написал:

#1124644
Японцы от безделья  !? Во время войны !?

Так что же делать, если американские ЭБРы под крупнокалиберные береговые батареи не лезут, как и японские под Порт-Артуром?

варяг написал:

#1124644
Но, запасы есть

Под Сантьяго - голод и нехватка даже патронов к винтовкам! Не говоря уже об артиллерийских боеприпасах. У нас в Порт-Артуре до самого конца осады не знали что такое "нехватка винтовочных патронов".

варяг написал:

#1124644
Любимый корабль Николая 2 на продажу !

У него с поездкой на нём связаны не самые лучшие воспоминания.

варяг написал:

#1124644
русские подтягивают полевую артиллерию и пехоту. Останавливают прорыв по левому флангу и отход полка Третьякова.

Японцы сразу атаковать не смогут. У них потери большие и  БК на исходе. В паузу русские укрепляются и подтягивают уже  6 дм.

Как полевой артиллерии остановить прорыв по левому флангу и при этом не попасть в радиус действия 120-152-мм орудий кан. лодок? А что "могут-не могут" японцы - это мы сейчас знаем.

варяг написал:

#1124644
И горы хороший  обзор.

7-10 километров до американской эскадры.

варяг написал:

#1124644
Стоит нейтрал и стоит .

В военное время это означает только одно - выполнение некоего "особого задания".

варяг написал:

#1124644
Японцы активные

"Активные" они только с таким противником как китайцы, или имея численное превосходство (во всех морских сражениях РЯВ). В противном случае "активность и агрессивность" ведёт к потерям и поражению (ВМВ).

варяг написал:

#1124648
Кто виноват русским,что не захотели купить гарибальдийцев ? Сами. Своя же  жадность, высокомерие и тупизм.

Наоборот - трезвый расчёт. "Гарибальдийцы" - неподходящий "товар" для нашего флота.

варяг написал:

#1124648
За гарибальдийцев махом выложили 1,5 млн.фун.ст

Это было ПОСЛЕ завершения кораблестроительной программы!

Аскольд написал:

#1124667
И насколько нормален 10 узловый пароход в качестве ВСПКР?
Программа 1896 уже запущена, состав флота определен - 6+6, в сторону уходить нельзя, а значит

Ув. Аскольд  не надо писать,о том,что японцы будут покупать для Вскр п\х со скоростью в 10 узлов. Они этого,что делать не будут.

Что программу  будут реализовывать.Пусть и с большим напряжением.

Отредактированно варяг (13.01.2017 10:48:43)

Аскольд

И насколько нормален 10 узловый пароход в качестве ВСПКР?

Нергер на Вольфе смог 27 торгашей уничтожить/захватить.

Аскольд

Мы рассматривали ВСПКР с позиции авизо и антирейдера в первую очередь.

Кстати, практически двухкратное превосходство в скорости у Сиднея не шибко ему помогло при встрече с Кормораном.

Аскольд написал:

#1124667
Получат лишь в одном случае, если перекупят у Испании до подписания ею мирного договора об уступке этих территорий. Японцы понимают, что и они по сравнению с САСШ - более отсталая страна и могут оказаться в подчинении у них.

В первую очередь САСШ закроют въезд для японских работников, а прочих депортируют. По САСШ это никак не ударит.
Это Япония потеряет рынки сбыта в первую очередь. Отчего "ушлые" немцы и англичане в реале не имели доминирования над САСШ в Японии? Ну, если Япония готова переплачивать, то пожалуйста, в т.ч. на содержание Филиппин.

Япония мешает САСШ занять Филиппины - явная причина начала военных действий. Американцы не будут платить за то, что можно взять бесплатно.

Чтоб перекупить Филиппины амерам  надо  их взять под контроль, прежде всего Манилу. В АИ такого не будет,значит какие Филиппины для амеров. Там их флага и солдата нет.


По Японии тоже не очень.
"В 1890 г. население Союза состояло ........ китайцев 107475 чел., японцев 2039." Ну,будет их в  три раза больше в 1898 году,ну в 5 раз. Китайцы ещё попадут под горячую руку и тупые головы.

Амеры дадут лишний повод для СМИ в той же Японии.

Так  в реале амеры не ушли с рынка Японии.


Если Гавайи более менее реально сфера влияния США. То Филиппины нет, с таким же успехом и дойчи могут сказать Филиппины "это моё" и начать воевать с Японией.

Аскольд написал:

#1124667
Япония никто пока ставить ультиматум, лишь уведомление и просьба "не задеть" японский флаг.
Потопление Дьюи - война до победного со стороны САСШ! Тонкости не соблюдены - нужно разорвать дипотношения.

Япония никто в 1898 году ? Так,отчего ,тогда Россия  привлекла Германию и Францию для давления на "никто" ?

Потопление Дьюи,  конечно  это война. Но,начало неплохое для японцев --4 бпкр (два их них очень неплохие) и 2 КЛ  у амеров  долой.

варяг написал:

#1124688
Так что скорости отрядов эбров будут сопоставимы, НО, будет 5 американских эбров против 4 японских.

5 американских эбров против 4 японских. Это соотношение не в пользу амеров. Эбры будут японские.

Аскольд написал:

#1124667
Фусо в ремонте. Чин-иен и здесь будет на 11 узлах болтаться где-то, не вступая в линейный бой. Все эти конги и КЛ также будут поодаль находится ибо чревато.

"Фусо"  могут в капитальный ремонт не вводить. Подшаманять, особенно КМУ и в бой. С 1894 г.: 4-240/30, 4-152/40, 11 47/40, 2 надв. ТА 457 мм. Вполне прилично.

Чин-иен и К, конечно в линию не встанут. Но,будут тем ,чем были в РЯВ отвлекатором и невротрепатаром. Игнорировать их совсем амеры не смогут.

Аскольд написал:

#1124667
Всё японское старье нивелируется американскими мониторами и КЛ. Неплохие шансы проиграть у американцев, имея ПЯТЬ эбров в линии против ЧЕТЫРЕХ - это как?!!! Причем два итальянца не более чем снарядоулавители.

Вот именно для этого Чин-иен и К и нужны.  Пусть гоняются друг за другом, и бьются  с друг с другом.  И ,кстати 

варяг написал:

#1124924
Ну получил Чин-Иен 320 мм снаряд в ЯКВ и что, утоп?

Аскольд написал:

#1124667
Как 10-12 узловые корабли отвлекут 16-18 узловые крейсера?! Да не будут американцы в бою отвлекаться на старье, у них другая цель! Если и отвлекут, то только американские безбронные крейсера-КЛ.

Для  16-18 узловых крейсеров --Цукуси, Такао, "Сайен". 

С Цукуси,Такао, "Сайен" амеровские безбронные крейсера-КЛ не справятся. Им даже с Кацураги придётся попотеть - 13 уз,  2-170/35, 5-120/35, 1 -75/30 ( все казнозарядные Круппа).

А если Дьюи подставиться у Манилы,  то у амеров минус 2 самых сильных бпкр, 2 бпкр, две сильные  КЛ.

Т.е  12 бпкр японцев против 13 у амеров, но без Олимпии и Балтимора.

4,7 эбра амеров против 4-х японских (не спорьте,  броненосцы типа «Ruggiero di Lauria» эбры, хоть и не новые).

12 бпкр+ авизо+Цукуси,Такао, "Сайен" японцев против 2 бркр и  13 у амеров, но без Олимпии и Балтимора.

Но,амерам и Атлантику совсем без крейсеров и КЛ бросить нельзя.

Мониторы против  Чин-Иена и Фусо.

Кацураги против КЛ.

Конго либо с Чин-Иен и Фусо. Либо с Кацураги.

Японцы будут стрелять точно не хуже ,чем амеры. А Фудзи и Ясима, Иосино, Такасаго, Нанива, Такачихо даже лучше.

Так,что генералка будет то,что надо. Что-то вроде сюрприза для амеров после испанцев.

Аскольд написал:

#1124667
И что сделают 5 ВСПКР против 9? Они не смогут находиться в 9 точках сразу.

В Ряв на начало войны вскр у японцев было 15, в АИ в 1898 г может быть 7.

7 вскр + малые КЛ и старые корветы  при портах.


Антракт !!!

варяг написал:

#1124688
1. Продолжают пока владеть наравне с САСШ.
2. Это не 100% владения Японии, причем договор не публичен и САСШ не несут ответственность за последствия при атаке испанцев.
3. Совместные владения не означают их экстерриториальности. РЯВ велась на территории Китая и Кореи, а значит Японии не повезло и будут терпеть.
4. Американцы вернутся с подкреплением и уже они выгонят японцев.

Дьюи покинет Манилу и ударит по Токио.

Да,Бог с ними с испанцами  ! Воюйте амеры. Но,вне владений Японии. т.е в АИ Филиппин,Гуама,Мариан  100 % .

С подкреплением  так с подкреплением, японцы  будут готовы.

Удачи Дьюи в прохождении мыса Канон. Атакует сам  без согласования с Бел Домом ?

варяг написал:

#1124924
"Оживлению судостроительства много помогло издание в 1895 г. закона, в силу которого железные или стальные пароходы свыше 1000 тонн водоизмещения, отстроенные японцами и из японских материалов, получают премию в 20 иен за тонну; для пароходов меньшей вместимости премия определена в 12 иен за тонну."

Брокгауз статья Япония.

Программы нельзя менять !? Можно. Меняли и меняют.

Не хватайтесь за соломинку, ведь прекрасно понимаете что такое ПРЕМИЯ! Успеют японцы за полгода понастроить кучу быстроходных пароходов из японских материалов?

Считаете, что Япония изменит программу на "8+6"?! Бабосы на это есть, как и с позиции управления флотом?

варяг написал:

#1124924
В 1897 году не пахнет между Испанией и США не пахнет порохом !!!???  Ув.Аскольд вы ли это пишите !

Американский эбр тоже может не утопнуть. Но, из боя выйти.  Нет,  на 110 мм больше.   если японцы попали из 320 мм с крейсера в 4.200 тонн.  То японцы  смогут попасть из 431 мм с платформы в 11 тыс тонн

Скорострельность 431 мм по паспорту 1 выстрел в 5 минут. Понятно,что дольше будет.Но, вполне сопоставимо с 330 мм амеров. Всё таки Армстронг + японцы.

При Ялу китайцы стреляли не хуже чем амеры при Сантьяго. Особенно если брать ГК.

Да, это я пишу. В 1897 было некое равновесие, нарушенное взрывом "Мэна".

А чего американцу из боя выходить? Итальянцев раньше вынесут. Считаете что баллистика длинноствольного 320 мм орудия была хуже чем 431 мм короткоствола с более низкой начальной скоростью снаряда?
Американские 330 мм скорострельнее, освоены экипажем, причем в бою.

И кого потопили китайцы, если стреляли не хуже американцев при Сантьяго?

варяг написал:

#1124924
Вполне может. Но,отменить. Времена то наивные ещё.

Достаточно задержать на сутки и никто своевременно информацию на Гавайи не доставит.

варяг написал:

#1124945
Чтоб перекупить Филиппины амерам  надо  их взять под контроль, прежде всего Манилу. В АИ такого не будет,значит какие Филиппины для амеров. Там их флага и солдата нет.


По Японии тоже не очень.
"В 1890 г. население Союза состояло ........ китайцев 107475 чел., японцев 2039." Ну,будет их в  три раза больше в 1898 году,ну в 5 раз. Китайцы ещё попадут под горячую руку и тупые головы.

Амеры дадут лишний повод для СМИ в той же Японии.

Так  в реале амеры не ушли с рынка Японии.

Если Гавайи более менее реально сфера влияния США. То Филиппины нет, с таким же успехом и дойчи могут сказать Филиппины "это моё" и начать воевать с Японией.

Вот американцы и возьмут под контроль Манилу, точнее все учреждения под испанским флагом. Нарушений интересов Японии нет совершенно.

А в реале была война между САСШ и Японией?

Вот-вот, еще немцы в союзники САСШ подвизаются и тогда вообще Японии...

варяг написал:

#1124945
Япония никто в 1898 году ? Так,отчего ,тогда Россия  привлекла Германию и Францию для давления на "никто" ?

Потопление Дьюи,  конечно  это война. Но,начало неплохое для японцев --4 бпкр (два их них очень неплохие) и 2 КЛ  у амеров  долой.

Потому что Россия не хотела второго Берлинского конгресса.

Не забудьте тогда и парочку японских крейсеров на дно отправить минимум! Учитывая силы испанцев на Филиппинах, японцы более 4 крейсеров не отправят туда и среди них "асамы" не будет. Только американцы легко могут уйти из боя, догонять их некем.

варяг написал:

#1124945
5 американских эбров против 4 японских. Это соотношение не в пользу амеров. Эбры будут японские.

Японцы начали строить эбры?
У японцев только 4 слабоосвоенных корабля с новой материальной частью. И старательно забываете 2 американских бркр, которые поставят японские эбры в два огня.

варяг написал:

#1124945
"Фусо"  могут в капитальный ремонт не вводить. Подшаманять, особенно КМУ и в бой. С 1894 г.: 4-240/30, 4-152/40, 11 47/40, 2 надв. ТА 457 мм. Вполне прилично.

Чин-иен и К, конечно в линию не встанут. Но,будут тем ,чем были в РЯВ отвлекатором и невротрепатаром. Игнорировать их совсем амеры не смогут.

Пусть сначала из-под воды достанут

И много Чин-иен и Ко в реале поотвлекали? Главные силы на 14 узлах удалятся за "горизонт" в период боя.

Монтерей, Монаднок и пара Деодору вынесут "Катаоку" легко и непринужденно.

варяг написал:

#1124945
Для  16-18 узловых крейсеров --Цукуси, Такао, "Сайен". 

С Цукуси,Такао, "Сайен" амеровские безбронные крейсера-КЛ не справятся. Им даже с Кацураги придётся попотеть - 13 уз,  2-170/35, 5-120/35, 1 -75/30 ( все казнозарядные Круппа).
А если Дьюи подставиться у Манилы,  то у амеров минус 2 самых сильных бпкр, 2 бпкр, две сильные  КЛ.
Т.е  12 бпкр японцев против 13 у амеров, но без Олимпии и Балтимора.
4,7 эбра амеров против 4-х японских (не спорьте,  броненосцы типа «Ruggiero di Lauria» эбры, хоть и не новые).
12 бпкр+ авизо+Цукуси,Такао, "Сайен" японцев против 2 бркр и  13 у амеров, но без Олимпии и Балтимора.
Но,амерам и Атлантику совсем без крейсеров и КЛ бросить нельзя.
Мониторы против  Чин-Иена и Фусо.
Кацураги против КЛ.
Конго либо с Чин-Иен и Фусо. Либо с Кацураги.
Японцы будут стрелять точно не хуже ,чем амеры. А Фудзи и Ясима, Иосино, Такасаго, Нанива, Такачихо даже лучше.

Так,что генералка будет то,что надо. Что-то вроде сюрприза для амеров после испанцев.

Американские КЛ быстроходнее японского старья, отчего уклонятся от боя с ними и усилят свои бронепалубники.
Не забудьте минусовать и японские бпкр в Маниле.
3 "симы" на 12-13 узлах будут на задворка боя как и прочее японское старье и корабли БО, отчего у японцев 7 бпкр в первой линии против 13 американских, из которых два - 7500 тонника, три - 4000 тонника.
4,7 больше чем 4...
Бруклин и Рочестер вообще не оставляют шансов японским бронепалубникам.
Что-то для Атлантики оставят конечно, только и японцы метрополию оголять не будут.
Фусо в ремонте. Мониторы с бразильцами выносят все японские ббо.
Фудзи и Ясимы - сырые. Такасаго еще более сырой. Генералка будет нелегкой для американцев, но результат плачевным для японцев.

варяг написал:

#1124945
В Ряв на начало войны вскр у японцев было 15, в АИ в 1898 г может быть 7.

У американцев 9 вскр были в резерве на ТО, в АИ их будет больше, например 12, усиленных "Чикаго".

Не хватайтесь за соломинки - занавес для Японии!

варяг написал:

#1124945
Но,вне владений Японии. т.е в АИ Филиппин,Гуама,Мариан  100 % .

Филиппины и т.п. - не 100% владения Япония. Тогда Япония должна интернировать все испанские вооруженные силы на указанных территориях.

варяг написал:

#1124945
Удачи Дьюи в прохождении мыса Канон. Атакует сам  без согласования с Бел Домом ?

Телеграф недалеко, это не Гавайи.

Отредактированно Аскольд (13.01.2017 22:46:00)

варяг написал:

#1124945
броненосцы типа «Ruggiero di Lauria» эбры, хоть и не новые

Вопрос на засыпку. Эти броненосцы Суэцким каналом пройдут в 1897 году при осадке 8,3 метра?

Пересвет написал:

#1125070
У Вас итальянцы продают уже не один ЭБР типа "Ruggiero di Lauria", а два?! В таком случае американцы покупают у французов три ЭБРа типа "Марсо"! Для начала.

Зачем  ? У них и так превосходство в эбрах.  ЭБРы типа "Ruggiero di Lauria" же устаревшие.

С Фусо,пролетел. И разобрался. 

Пересвет написал:

#1125070
Даже перемещение пехотного полка сопровождалось боями с "партизанами". О каком обозе с боеприпасами может идти речь? И полагаете, что в Сантьяго голодали потому, что не хотели привезти продовольствие откуда-нибудь ещё?

" ближайшія поддержки исп-цевъ (2-я бр-да этой д-зіи ген. Паренса) находились въ 65 вер. у Гуантанамо, при чемъ 1 б-нъ ея, выдвинутый къ Дэйквири, послѣ высадки амер-цевъ отошелъ къ Фирмези. Притянуть къ себѣ всю 2-ю бр-ду Линаресу такъ и не удалось, т. к. кабель, соединявшій С.-Яго съ Гуантанамо, б. порванъ. Линаресъ пытался посылать ген. Паренсу письмен. приказанія идти къ С.-Яго, но всѣ посланные б. захвачены писург-ми и убиты. Съ своей стороны, ген. Паренсъ не предпринималъ ничего, чтобы помочь слабому г-зону С.-Яго, и оставался въ бездѣйствіи."

Фока не напоминает у перешейка.Тот то ещё был ближе.

И что полк с обозом  не сможет пройти через партизан ?  Западную и центральную часть Кубы испанцы от повстанцев почистили.

" Глав. причину этой кап-ціи (Сантьяго) слѣдуетъ искать въ отсутствіи во главѣ г-зона энергич. и способ. нач-ка, к-рый рѣшился бы прорвать линію обложенія амер-цевъ."

Пересвет написал:

#1125070
Это на какое время данные? Из какого источника? И что из этого великолепия имелось под Сантьяго?

Испано-американская война

    Жилинский Яков

    Отчет командированного по Высочайшему повелению к испанским войскам на остров Куба полковника Генерального штаба Жилинского.

Издание:    1899 г.

Часть этого великолепия и другого могло бы там оказаться.Но, увы, 

Фок у перешейка оказался ещё  хуже.

Пересвет написал:

#1125070
Не с нашими "способностями" стрелять с "закрытых позиций" предлагать такое. И были ведь орудия на правом фланге, на удалении от японских кан. лодок. И как же они смогли поддержать левый фланг?

С открытых могли.  Не арта с праваого фланга,она уже вне игры была. А пехота и арта  от Фока, на левый фланг.

Пересвет написал:

#1125070
И это в мирное время, когда не то, что "нейтрал", а даже японский пароход мог безнаказанно появляться в русских водах!

Именно !!! Время ещё весьма наивное в плане разведки и контрразведки.

Пересвет написал:

#1125070
И я уже спрашивал - куда потратили эти средства в реальности? Ответа до сих пор нет.

В 1897-1898 гг.,они были в загашнике.

Пересвет написал:

#1125070
Без численного превосходства от "активности и агрессивности" флота - мало пользы.

Нет. С.О.Макаров и п\х "Вел.кн.Константин"  говорят об обратном.

Пересвет написал:

#1125070
"Сисой" "погоды не сделает". А чтобы серьёзно ускорить отряд "Вирениуса" нужно "отменить" повреждение "Осляби" в Гибралтаре. А решиться купить "гарибальдийцев" в мирное время сложно. Помимо выделения крупной суммы придётся раскошелиться на перевооружение на отечественную артиллерию, которую ещё нужно изготовить. В-общем, до начала войны они на ДВ никак не появились бы.

К семи эбрам плюс ещё один эбр ?  Против 6 японских 12 дм , у русских 6 эбров с 12 дм и 2 с 10 дм.


Справились с повреждение "Ослябли".

"В ремонте броненосец (Ослябля) простоял с 12 октября до начала декабря. По его окончании была проведена проба водой междудонных отделений, показавшая, что обшивка внутреннего дна пропускает воду через швы и заклёпки. Устранение этого дефекта решили отложить до капитального ремонта.
Из Специи броненосец пошёл не прямо на Дальний Восток, как того требовала всё обостряющаяся обстановка, а в Бизерту, где взял на буксир миноносцы № 212 и 213 и вместе с ними вошёл в состав отряда контр-адмирала А. А. Вирениуса, следовавшего в Порт-Артур."

1,5 месяца до начала войны. Но,ГШМ затупил.

И пусть гарибальдийцы  на ДВ к началу  БД не появляются. Зато их и у японцев не будет. Зачем арту менять ? Оставить.  Появляется отличная возможность изучить передовой опыт в лице Армстронга и очень неплохих итальянских корабелов.

И пусть себе  служат итальянцы в РИФ. Они бы и БФ в ПМВ были усилили лучше  ,чем вновь построенные Баяны.

А вместо Баянов 2, заказать два Рюрика-2.

Пересвет написал:

#1125070
Что касается "Ruggiero di Lauria", то 17 узлов выдал лишь головной ЭБР. Остальные - лишь 16.

Да. Что, вполне неплохо.  Как минимум не меньше,чем у Индиан будет в 1898 г.

Отредактированно варяг (14.01.2017 15:23:20)

Константин написал:

#1125164
Решение о ремонте, покупке и постройке новых кораблей было принято испанцами еще в конце 1895 года, после гибели по навигационным причинам сразу трех крейсеров. И с испано-американским кризисом это связано не было.

Кристобаля Колона  купили готовясь к войне и ещё один крейсер  хотели купить.Пелайо ,Нумансия ушли на ремонт во Францию в 1897-98 году тоже не из-за угрозы войны ? Вскр купили.

И испанцы чуть не купили у австрийцев броненосцы, уже комиссию готовили,но те отказали.Тоже не из-за войны ? Артиллерию 6 дм на Шкоде заказали.

Готовились.Но,они не знали, что Мэн рванёт. По темпам эскалации до Мэна  думали успеть.

Константин написал:

#1125164
Вау! Это новое слово в истории техники! Наверное знания получены из Википедии?
Осадка первых двух кораблей при нормальном в/и 26 футов, последнего 25 футов 3 дюйма. Что достаточно для канала с гарантированной дирекцией глубиной в 27 футов. Дирекция канала тщательно следила за марками.

А если осадка   указана сверх нормы ?

За 27 футов Суэца спасибо.

Отредактированно варяг (14.01.2017 17:13:55)

Константин написал:

#1125221
27-ми футам обязаны своим появлением и "канопусы", когда "вдруг" оказалось, что стандартный баттлшип в Суэц не влезает. А итальянцы за пределами Средиземного моря воевать пока не собирались. Как поведём купленные Японией броненосцы?

Максимально разгрузить и, проводить через канал.

Что за крейсер "4 июля" ?  Уточните.