варяг написал:

#1125421
На Филиппинах топить уже некого сильно будет, если Дьюи всё-таки пойдёт в Манилу после опубликования о совместном  владении Филиппинами,Гуамом и Марианами Испанией и Японией.

С точки зрения международного права это будет казус белли  поскольку Филиппинами,Гуамом и Марианами в АИ владеет и Япония.

Раз Япония собственник, она обязана соблюдать нейтралитет, отчего не имеет прав допускать в свои владения корабли воюющих сторон. Придет Дьюи и Япония должна будет вытолкнуть испанцев в нейтральные воды для честной битвы либо за интернировать.

Её владения никто не ущемляет.

варяг написал:

#1125421
Превосходство  должно быть "пере"  !
Именно поэтому пошлют  целую эскадру с новыми эбрами. Чтоб у Дьюи и мысли не возникало о сопротивлении. А если решит биться. То будут на нём тренироваться.

Какие испанские силы ? Две поднятые "Ислы..." ? И то потом. Японцам выгодно,придти после потопления Монтехо. И выставить Дьюи из Манилы.

Испанцы получат понимание,какой у них флот и БО окончательно, и на Тихом океане  будут зависимы от Японии.  Японцы подтвердят, свою поддержку испанцам.

А  самой Японии пока ни что не  угрожает. Май 1898 года.

Не пошлют два эбра против бронепалубных крейсеров. Тем более, что они проходят курс освоения, и надо быть в метрополии для "лечения детских болезней". Посыл эбров будет воспринят сообществом как попытка анексии Японией Филиппин со всеми дипвыводами и финвыводами, ведь опубликованного договора нет.

Какие испанские силы? Два крейсера в 3200-3500 тонн и пять 1000 тонных малых крейсеров и канонерок. И упомянутые Вами "ислы" - малые бронепалубные крейсера и не поднятые, а еще не затопленые. Японцам не выгодно потопления Монтехо - минус испанские легкие силы и нет гарантий что американцы не останутся в порту, взяв под контроль батареи заодно.

Раз Японии ничего не угрожает, то никаких покупок пароходов и "легионеров".

варяг написал:

#1125421
Вот старьё амерам и будут подсовывать,чтоб амеры  при встречи с бпкр не были свежачками.

Больше да. Качественнее по мат.части ? Не факт. Если судить об амерах  по ИАВ.

Точность стрельбы ?  Японцы 1898 года могут  быть даже лучше, по крайней мере  эбры новые и самые сильные крейсера. Остальные не хуже амеров, точно.

Управляемость ,маневрирование  отрядами, управление  боем. Японцы  будут лучше. Ялу,Вейхавей это показывает. Особенно если посмотреть на  стадо американских кораблей при Сантьяго,где им тупо повезло не протаранить друг друга. Там даже Сервера  кильватер изобразил.

Дьюи конечно провёл бой красиво, но против  почти стоячего противника, и на скорости в 6 узлов.

Ито при  Ялу вошёл в бой на 14 уз, Летучий отряд на 16 уз.

Борьба  за живучесть корабля. Мацусима как пример. Стойкость в  бою, японцы лучше.

Да, Дьюи конечно стоял на мостике  во время боя. Но,не он командует флотом.

Генеральный штаб Императорского флота Японии с 1889 года, у амеров ВМО (военно-морские операции) с 1915 года.

Амеры, конечно поднатареют в ходе ИАВ, во время перехода может ,что-то успеют  сделать.  Но ... японцы 1898 года ,это уже японцы между ЯКВ и РЯВ.

Поэтому и пишу про японский "сюрприз" для амеров, особенно после легких побед над испанцами.

Старье будет игнорироваться. Более того оно будет в метрополии охранять порты.

Как не факт по матчасти?! Китайцы в ЯКВ воевали на 8-10 летних кораблях, с китайским "обслуживанием". У американцев флот свежий, с куда современной артиллерией, броней, КМУ. Американские бронепалубнике в массе своей быстроходнеей японских.

Эбры у японцев с новой матчастью ГК, учатся с нуля и недолго.

Любопытно бы узнать, насколько Того утром 28 июля "организованно" выходил с Эллиотов

Дьюи на 6 узлах в какое время суток провёл бой, да и разве в открытом море?

А американские крейсера войдут на 18 узлах и понаставят палочек над Т японцам.

Есть примеры плохой борьбы за живучесть у американцев и склонность к панике? Американцы быстрее переймут опыт Сантьяго, чем японцы. И времени на решение недочетов у них тоже будет. У японцев нет опыта управления крупным броненосным отрядом, организации стрельбы.

Правильно, что "сюрприз" в кавычках Удивить смогут, но победить - нет.

варяг написал:

#1125421
Монтерей точно даст свои 13 узлов ? Вот и будут на своих 11-12 узлах гонятся  друг за другом. Догонит вынесет.  Хороший стимул для командира японского отряда и отряда вообще.

И какая пару Деодору  ?  Они спущены в июне, июля 1898 года.

Монтерей - 16 узловый корабль, отчего 13 узлов вполне даст, можно даже в линию поставить. Догонять не надо ему, отгонит японское старье и достаточно. Американские бронепалубники вынесут японские и на помощь эбрам.

Попутал с Риашуэло. Эта парочка как раз откапиталена.

варяг написал:

#1125421
Гуам ? Пусть. Из Владика до Токио  ближе ,чем от Гуама.

На Окинаве они будут. Срединная позиция и для Японии и Филиппин.

Для Гуама  десант нужен амерам.
Такого удовольствия японцы им не доставят. Будет там БО, полк с артиллерией. Может быть и больше. Японские адмиралы и генералы ,понимают значение Гуама для войны на Тихом океане.

Манилу амеры  не займут. БО японцы там сделают. Наблюдательные посты,  управляемые минные поля, батареи в 6 дм и до 240 мм. На "сперматозоиде" и других местах.
Или их туда  запустят,но не выпустят.  На батареях бой  дадут,причём не слабый,всё чин чинарём. Амеры  имея сотни стволов  в конце концов их разнесут,и пройдут.

Японцы могут включит в момент прохода минные поля ,а могут и не включить.  Пройдут амеры,  включат.

Амеры в Маниле ещё будут давить БО. Допустим подавят, а  вот там точно мины включат.

В Маниле к этому времени  будет не меньше японской  дивизии. Повстанцев японцы сами или с испанцами от Манилы отгонять и частично разгонят.

БО именно Манилы если не усилят ,то приведут в божеский  вид. Хотя пару  батарей  за счёт испанских утопленниеов могут и поставить. Минные поля выставят.

И для Манилы амерам  десант  нужен. Сколько надо будет против дивизии ?

И что будут делать амеры у Манилы ? Как Дьюи стоять и требовать капитуляции ? Так даже испанцы сдались только 3 августа. А тут японцы, дивизия.

Через три дня придёт флот японцев. Японцы выключат минные поля ... и амеры  истратившие БК на БО, получившие от него повреждения,и может быть потери от мин, и  имея у себя обоз с десантом,
получают  своё сражение при Кавите.

Японцы даже могут дать амерам высадить  десант в Манилу,и связать их боями в городе. Чтоб флот точно, не ушёл.

Японцы даже могут не вступать в бой сами. Встанут в бухте у входа в залив. И будут ждать,когда амеры пойдут по НЕвыключенным минным полям пойдут на прорыв. Но,для начала  хоть одну ночную  атаку мин-цами амеров ,но проведут. Благо есть опыт Вейхавэя.

Не пойдут амеры в Манилу, если она занята японцами.  Если конечно,не их Дьюи не уговорит.  У него же получилось,но пришли макаки и всё испортили.

Нет, Гуам - спорная территория, а не чисто японская. Десант американцы с кораблей спустят.

Пупок у японцев развяжется все окружающие архипелаги и острова гарнизонами и БО снабдить! Для начала оборону Нагасаки обеспечьте, чтобы американцы сразу туда не пришли.

И как обеспечите снабжение этих гарнизонов при господстве американского крейсерского флота?

Помимо Манилы есть и другие порты и бухты на Филиппинах. И как японский флот сможет одновременно оказаться и на Филиппинах и в метрополии? Это американцы благодаря численности могут наносить удар по одной точке и демонстрацию у второй.

У американце тоже опыт минных катеров есть...

варяг написал:

#1125421
Ув.Аскольд вы не поняли. Японских вскр не будет у берегов Японии. Это слишком круто даже для  моей АИ.
Японские вскр  будут  срывать действия американских если они появятся у  берегов Японии.

Х.Того может командовать отрядом эбров.  В 1900 году он уже эскадрой командовал.

Суэц пропускал  суда с осадкой  не более 27 футов т.е  8,22 м.

С итальянцев  снять уголь тонн 500-600 ( запас 840 тонн)

Японских вскр меньше, сорвать сложнее. Плюс у американцев Чикаго...

Ну, Того в мае командовать Сасебо поставили, значит командир для эбров уже есть.

840 тонн - это полный запас, а нужно отталкиваться от нормального.

варяг написал:

#1125436
Т.е при максимальной разгрузке могут пройти.

Только вот в Адене угля не погрузить...

варяг написал:

#1125360
майор или подпол сообразил,что надо усилить Линареса, а целый генерал затупил.

У них и задачи, и степень ответственности - разные. Кстати, командир батальона по своей инициативе присоединился, или выполнял приказ?  

варяг написал:

#1125360
В  Пуэрто-Принципе стоял  корпус в 2 див.
От Пуэрто-Принципе  до Сантьяго 320 км, часть сил повстанцев отошли к побережью ждут амеров.  Полк или усиленный полк с обозом не смог бы  за месяц дойти до Сантьяго от Пуэрто-Принципе?

Этот полк был вызван в Сантьяго, был извещён об осаде Сантьяго? А куда отошли повстанцы - это им тоже сообщили?

варяг написал:

#1125360
бараны командовали львами

Вы полагаете, что во ВМВ Япония проиграла потому, что у них во главе армии и флота встали "бараны"?

варяг написал:

#1125360
Это умение правильно занять позицию

Вот именно - занять и подготовить позицию, заранее. А не метаться уже в ходе боя с конными упряжками под огнём противника.

варяг написал:

#1125360
Что русские стоят на внешнем рейде всеми эбрами и крейсерами.

Если бы Того получил такую информацию, то он не отправил бы почти половину "истребителей" в Дальний.

варяг написал:

#1125360
действия АКТИВНОГО И АГРеССИвНОГО ПРОТИВНИКА. Которые  резко снизили активность флота противника.

Не снизили, поскольку нечего было снижать.

варяг написал:

#1125360
4 асамоида уйдут против  ВОК.

Может, уйдут, а может - и нет.

варяг написал:

#1125360
отлично,что "Ослябя" ,"Авророй" и вскр война застала в Сингапуре. Назад  хода  бы не было.

Ну, при желании военного руководства и при начале войны в Джибути можно было продолжать путь.

варяг написал:

#1125360
Дать противнику возможность

Вы НЕ ответили на вопрос!

варяг написал:

#1125360
арту можно было бы и не менять

Ещё раз - ЕСЛИ точно известно, что война вот-вот начнётся. В противном случае - на Балтику для перевооружения, без вариантов.

варяг написал:

#1125360
"Ведомость предполагаемых чрезвычайных расходов на усиление флота, составленная в Морском министерстве в феврале 1904 года, уже предусматривала выделение на покупку аргентинских крейсеров около 36 млн руб."

На дату обратите внимание!

варяг написал:

#1125360
если бы их "экзотические крейсера " купили осваивали бы корабли и артиллерию,такими какие есть.

Да, потому, что уже идёт война! Но какое отношение это имеет к предложению "Ансальдо" в мирное время?

варяг написал:

#1125360
"Ведомость предполагаемых чрезвычайных расходов на усиление флота, составленная в Морском министерстве в феврале 1904 года, уже предусматривала выделение на покупку аргентинских крейсеров около 36 млн руб."

Вы даже во второй раз не заметили дату.

варяг написал:

#1125453
Китайцы с кавалеристом во главе попали из ГК эбров больше,чем подготовленные  амеры по   более медленным и  крупным целям, при куда  менее интенсивном  ответным огнём неприятия. 

В случае с китайскими артиллеристами - дистанции были поменьше. А когда она уменьшалась у американцев, то они 330-мм калибром даже в эск. миноносец попадали!

Пересвет написал:

#1125515
Вы полагаете, что во ВМВ Япония проиграла потому, что у них во главе армии и флота встали "бараны"

В целом да.Как раз стратегически они обосрались.

Пересвет написал:

#1125516
А покупка итальянской "бронеэкзотики" с "чужой артиллерией" тут при чём?

Как часть указанного плана - Балтика голая. И предположу, что можно договориться о покупке без артиллерии.

Пересвет написал:

#1125516
Такие расходы старались минимизировать. За границей строим "прототип", затем - воспроизводим в России. По крайней мере, в отношении ЭБРов и крейсеров.

Лишь минфин волновался на тему платежного баланса, и то, лишь в случае дополнительного довода при утверждении сметы морведа. Комплектующие как покупали, так и продолжали. Правда уже в куда меньших объемах.

Пересвет написал:

#1125516
А там "крутились" деньги уже коммерческих организаций. Они свои деньги могут отправлять и тратить хоть на Марсе!

Но основной бенефициар - государство в лице минфина.

Аскольд написал:

#1125474
Раз Япония собственник, она обязана соблюдать нейтралитет, отчего не имеет прав допускать в свои владения корабли воюющих сторон. Придет Дьюи и Япония должна будет вытолкнуть испанцев в нейтральные воды для честной битвы либо за интернировать.

Её владения никто не ущемляет.

А испанцы здесь причём ? Они тоже у себя  дома.  А воевать да, воюйте, но в  совместных  владений и вод Испании и Японии на Филиппинах,Гуаме, и Марианах.

Япония должна защитить свои владения в случаи чего,это да.

Аскольд написал:

#1125474
Не пошлют два эбра против бронепалубных крейсеров. Тем более, что они проходят курс освоения, и надо быть в метрополии для "лечения детских болезней". Посыл эбров будет воспринят сообществом как попытка анексии Японией Филиппин со всеми дипвыводами и финвыводами, ведь опубликованного договора нет.

Пошлют эбры. Все если надо посылали и эбры, и крейсера, и КЛ.  Это в  зависимости от ситуации.

Японцам в Маниле надо,что Дьюи 100 % ушёл или 100 %  был утоплен.

Вот и будут осваивать в ходе похода, в море, очень неплохой вариант освоения.

Почему нет опубликованного договора ? О нём Испания и Япония может объявить с началом войны,чтоб уже попытаться договором о совместном  владении тормознуть амеров.

Каким сообществом ?  А выводы могут  быть разные.

Аскольд написал:

#1125474
Какие испанские силы? Два крейсера в 3200-3500 тонн и пять 1000 тонных малых крейсеров и канонерок. И упомянутые Вами "ислы" - малые бронепалубные крейсера и не поднятые, а еще не затопленые. Японцам не выгодно потопления Монтехо - минус испанские легкие силы и нет гарантий что американцы не останутся в порту, взяв под контроль батареи заодно.

Раз Японии ничего не угрожает, то никаких покупок пароходов и "легионеров".

Дьюи чем возьмёт батареи под контроль ? У него ещё нет  десанта  для этого.

Тоже вариант. В смысле,чтоб Дьюи не успел потопить Монтехо.

Здесь можно и без эбров обойтись.  Иосино, Нанива, Такачихо, Идзуми, Акицусима, Сума, 2 авизо. С началом  войны Испанией и США. Сразу идут в Манилу. Из  Окинавы или Килунга.
То,что стоит Дьюи в Маниле известно.

Дьюи приходит, там японцы. Сообщают о договоре о совместном владении Филиппинами,Гуамом,Марианами и  настойчиво предлагают ему не входить ему в их владения по причине невозможности гарантировать ему  там   безопасности.

Иосино, Нанива, Такачихо, Идзуми, Акицусима, Сума, 2 авизо + испанцы. Вряд ли Дьюи рискнёт. Хотя с эбрами было бы  более убедительно.

Чтоб минимизировать угрозы войны с США и Японией. То о договоре о совместном владении надо сообщать до начала войны. Ставить перед де-факто.

Если так в АИ сделают. То испанцы могут изменить стратегию войны на Карибах.

Десант на Кубу без ликвидации проблемы --флот противника,амеры высаживать не будут. Блокаду сделают. Но,Куба может побыть какое-то время в блокаде,тем более весьма дырявой.

Не гнать Серверу на Кубу. Изобразить хоть какую-то подготовку флота, присоединить к нему  Пелайо, Карлоса, Нумансию, Виторио, эм-цы и вскр. И в середине - конце  июня двинуть на Карибы.

Аскольд написал:

#1125474
Правильно, что "сюрприз" в кавычках  Удивить смогут, но победить - нет.

А японцам можно и не побеждать.  Тем боле,что генералка будет не на Гавайях.

Уйдут на ремонт в Манилу, Килунг, Японию. А куда амеры пойдут на ремонт ?

Аскольд написал:

#1125474
Есть примеры плохой борьбы за живучесть у американцев и склонность к панике? Американцы быстрее переймут опыт Сантьяго, чем японцы. И времени на решение недочетов у них тоже будет. У японцев нет опыта управления крупным броненосным отрядом, организации стрельбы.

Есть примеры,когда командующий на бркр  совещаться уходит.

Броненосным нет. Опыт управления отрядами, эскадрой ,флотом есть.  Перенесут опыт управления и стрельбы на  эбры.

Про опыт Сантьяго ,не факт. Японцы точно тормозить не будут. В плане перенимания они ребята  шустрые.

Аскольд написал:

#1125474
Дьюи на 6 узлах в какое время суток провёл бой, да и разве в открытом море?

А американские крейсера войдут на 18 узлах и понаставят палочек над Т японцам.

Точно,бой  не в открытом море и против стоячего противника.

Планировать амеры это могут.  Но, скорее всего получат противодействие Летучего отряда в 4-е крейсера.

Аскольд написал:

#1125474
Монтерей - 16 узловый корабль, отчего 13 узлов вполне даст, можно даже в линию поставить. Догонять не надо ему, отгонит японское старье и достаточно. Американские бронепалубники вынесут японские и на помощь эбрам.

Попутал с Риашуэло. Эта парочка как раз откапиталена.

Монтерей не 16 уз-й  корабль. 13 узловый он, и то в хорошую погоду. У амеров  же и так превосходство в главных силах ? Зачем тратиться на б\у ?

Аскольд написал:

#1125474
Нет, Гуам - спорная территория, а не чисто японская. Десант американцы с кораблей спустят.

Пупок у японцев развяжется все окружающие архипелаги и острова гарнизонами и БО снабдить! Для начала оборону Нагасаки обеспечьте, чтобы американцы сразу туда не пришли.

И как обеспечите снабжение этих гарнизонов при господстве американского крейсерского флота?

В Аи японцы имеют там право быть,и ставить свои гарнизоны. И испанцы точно будут не против этого.

Без Гавайев,получается легче. А резервы для гарнизонов и БО у японцев есть.

Если В АИ угроза войны с США будет рассматриваться,то создание БО Нагасаки  ускориться. Сначала временные позиции,потом  настоящие.

Гуам сам себя кормил.

Какие острова ?  В первую очередь Гуам, Манила. Может на о. Пагане.

Отредактированно варяг (16.01.2017 12:49:29)

Аскольд написал:

#1125485
Так уж и больше? Отчего тогда ни кого не потопили, ведь мишени были куда меньше? Китайцам мешал огонь своего СК?
Итальянца огонь 4" уже страшен.

12 дм взрывались плохо. А японские моряки одеждой  заделывали щели.

Китайцам мешал огонь японского СК, попадания  их СК.

Аскольд написал:

#1125485
Раз нейтрал, то после принуждения Испании к миру и покупки Филиппин, на что их захват не нужен, Японию попросят уйти.

Итальянский парламента не продаст эбры, забудьте про них!

Износ котлов и механизмов никуда не девается за 7 лет службы. Ниссин и Кассуга несли стандартное вооружение для японского флота. Башни тоже близки. В наличии 3 летний опыт эксплуатации близких по вооружению асамоидов и всё равно 1,5 месяца потребовалось. Кстати, экипажи для итальянцев имеются? Обученные резервы японцев в 1903 куда выше чем в 1898 году. Для освоения во время перехода сначала полные экипажи отправьте в Италию.

А Испания  будет в АИ продавать амерам Филиппины ?  Победят амеры на Карибах. Но,это мало,что давить на Испанию, чтоб та продала Филиппины.

Да,и Япония может подстраховаться и оговорить условие,что если будут продавать ,то с согласия друг друга ,и взаимовыгодных условиях.

А,Япония возьмёт и не уйдёт ! Японцы на Филиппинах живут уже веками, а янки припёрлись.  Хоите  Филиппины договаривайтесь с нами о совместном владении.

И,что амеры  воевать полезут ?

Аскольд написал:

#1125485
Итальянский парламента не продаст эбры, забудьте про них!

Износ котлов и механизмов никуда не девается за 7 лет службы. Ниссин и Кассуга несли стандартное вооружение для японского флота. Башни тоже близки. В наличии 3 летний опыт эксплуатации близких по вооружению асамоидов и всё равно 1,5 месяца потребовалось. Кстати, экипажи для итальянцев имеются? Обученные резервы японцев в 1903 куда выше чем в 1898 году. Для освоения во время перехода сначала полные экипажи отправьте в Италию.

Почему ? Продавали же крейсера. 

Не спорю износ  будет. Но,не категоричный.
Значит  будут осваивать не очень знакомое. Хотя ГК Армстронг. 2 ПМ компаунд . Он японцам не известен ?

Экипажи соберут. С Фусо,Хей-Иен, старых корветов.  И полные для перегона пока не надо. Для КМУ+арта.

Пересвет написал:

#1125603
Ну, с этим смирились задолго до 1903 года. Как только был определён будущий состав наших ВМС на ДВ, то уже было ясно - на Балтике останутся лишь "Полтавы" и более старые ЭБРы.

Я не уверен что смирились все, да и то, во  многом финансовый вопрос на первом месте был. Англичане после бурных дебатов всеже купили "чилийцев". Поэтому и пишу про "политическое" желание иметь флот не на бумаге и кроме того, единовременно в строю, а не 3-4 в наличии, другие в ремонте.

Пересвет написал:

#1125603
Согласился бы продавец? Ему ведь придётся ещё и "пристраивать" оказавшуюся ненужной артиллерию.
И потом, всё равно потребовалась бы переделка кораблей под отечественные орудия (как и их срочное производство!).

Дискуссионно. У продавца аналогичная артиллерия, может в запас или на рынок отдельно выкинуть, раз демонтаж за счет покупателя.
Срочное производство артиллерии требовалось и для тех бронефрегатов, которые на ДВ должны были перейти, как и их модернизация, на ПВ требовалась, на Ал2 и Н1. Предположу, что переделки гарибальдийца под новую артиллерию будут меньше по объему чем ремонт и перевооружение Ал2.

Пересвет написал:

#1125603
Так всё равно действует "установка" - размещать заказы на отечественных заводах.

При наличии свободных мощностей. Они заняты, докупаем за границей, а не сидим до 1908 без флота на Балтике.

варяг написал:

#1125642
А испанцы здесь причём ? Они тоже у себя  дома.  А воевать да, воюйте, но в  совместных  владений и вод Испании и Японии на Филиппинах,Гуаме, и Марианах.

Вот поэтому испанцев японцы и должны выгнать из совместных владений, поскольку испанцы нарушают интересы Японии - эти владения получают статус зоны боевых действий.

варяг написал:

#1125642
Японцам в Маниле надо,что Дьюи 100 % ушёл или 100 %  был утоплен.

Почему нет опубликованного договора ? О нём Испания и Япония может объявить с началом войны,чтоб уже попытаться договором о совместном  владении тормознуть амеров.

Каким сообществом ?  А выводы могут  быть разные.

Утопление Дьюи Японии вообще не надо - САСШ их размажут за это если не сейчас, то через год-два.

Япония нарушает интересы САСШ в регионе - защищает корабли испанцев, которые могут ударить по торговле американцев здесь. Т.е. Япония должна дать гарантию что испанские корабли либо сидят в порту и не выходят либо уходят в Европу/интернируются.

Англия, Франция и т.д. Вывод первый будет - Япония аннексирует испанские владения на ДВ. Германия сразу скажет - а чем мы хуже, и сразу возьмется за острова или куски Филиппин. По военным займам самой Испании будет удар.

Если опубликуют с началом войны, то должны будут эти владения объявить нейтральными и выгнать испанцев/интернировать. Если нет, то Япония становится воюющей стороной ведь её владения используются как базы против САСШ.

варяг написал:

#1125642
Дьюи чем возьмёт батареи под контроль ? У него ещё нет  десанта  для этого.

Здесь можно и без эбров обойтись.  Иосино, Нанива, Такачихо, Идзуми, Акицусима, Сума, 2 авизо. С началом  войны Испанией и США. Сразу идут в Манилу. Из  Окинавы или Килунга.
То,что стоит Дьюи в Маниле известно.

Дьюи приходит, там японцы. Сообщают о договоре о совместном владении Филиппинами,Гуамом,Марианами и  настойчиво предлагают ему не входить ему в их владения по причине невозможности гарантировать ему  там   безопасности.
Чтоб минимизировать угрозы войны с США и Японией. То о договоре о совместном владении надо сообщать до начала войны. Ставить перед де-факто.

Если так в АИ сделают. То испанцы могут изменить стратегию войны на Карибах.

Десант на Кубу без ликвидации проблемы --флот противника,амеры высаживать не будут. Блокаду сделают. Но,Куба может побыть какое-то время в блокаде,тем более весьма дырявой.

Не гнать Серверу на Кубу. Изобразить хоть какую-то подготовку флота, присоединить к нему  Пелайо, Карлоса, Нумансию, Виторио, эм-цы и вскр. И в середине - конце  июня двинуть на Карибы.

У Дьюи - судовой десант.

Дьюи входит в положение Японии, но также просит выгнать испанцев для соблюдения нейтралитета Филлипин. Либо уйти в другой порт на время боя с испанцами. Что-то вроде ультиматума Уриу. Но японцы обязаны отказать в этом и Дьюи уйдет и будет просто крейсировать в районе чтобы испанцы не вышли в рейдерство. Но в Белом Доме начнут думать над ответочкой Японии за этот шаг.

Орегон в данной АИ могут и оставить во Фриско. На положение дел на Кубе это роли не сыграет. Серверу точно погонят на Кубу, тем более что Орегона не будет. И на прорыв он пойдет "смелее" от этого. Далее всё как в реале.

варяг написал:

#1125653
А японцам можно и не побеждать.  Тем боле,что генералка будет не на Гавайях. 

Уйдут на ремонт в Манилу, Килунг, Японию. А куда амеры пойдут на ремонт ?

Японцам нужно не проиграть.

Остатки японцев могут уйти куда угодно. Американцы уйдут в Шанхай, Сайгон, ПА.

варяг написал:

#1125642
Есть примеры,когда командующий на бркр  совещаться уходит.

Броненосным нет. Опыт управления отрядами, эскадрой ,флотом есть.  Перенесут опыт управления и стрельбы на  эбры.

Про опыт Сантьяго ,не факт. Японцы точно тормозить не будут. В плане перенимания они ребята  шустрые.

А разве не Того отсыпался на Эллиотах когда Насиба под ПА крутился?

Только вот когда переимут? Амриканцы тоже шустрые.

Иформация по Сантьяго до Японии дойдет очень не скоро - война идет.

варяг написал:

#1125642
Точно,бой  не в открытом море и против стоячего противника.

Планировать амеры это могут.  Но, скорее всего получат противодействие Летучего отряда в 4-е крейсера.

НОЧЬЮ - главное.

И что сделает Летучий отряд против отряда из Колумбии, Миннеаполиса, Олимпии, Филадельфии?

варяг написал:

#1125642
Монтерей не 16 уз-й  корабль. 13 узловый он, и то в хорошую погоду. У амеров  же и так превосходство в главных силах ? Зачем тратиться на б\у ?

16-узловой! На обычной пробе дал 15 узлов. Превосходства на порядок нет. Монтерей не б/у, а новый.

варяг написал:

#1125642
В Аи японцы имеют там право быть,и ставить свои гарнизоны. И испанцы точно будут не против этого.

Без Гавайев,получается легче. А резервы для гарнизонов и БО у японцев есть.

Если В АИ угроза войны с США будет рассматриваться,то создание БО Нагасаки  ускориться. Сначала временные позиции,потом  настоящие.

Гуам сам себя кормил.

Какие острова ?  В первую очередь Гуам, Манила. Может на о. Пагане.

А испанцы дали право ставить гарнизоны? Сомневаюсь - это 100% гарантия аннексии со стороны Японии, особенно после Сантьяго.

И пушек полно и артиллеристов, а главное военных инженеров, которые сразу на 100500 новых объектов разлетятся? Это трата кучи денег, которые не вернутся. Нет войны - нет трат.

И как ускорите БО Нагасаки, если всё отсылаете в Филиппины, Гуам и т.п.?

Гуам сам себя точно кормил, а приезжих прокормит?

Япония в первую очередь должна будет укреплять свои владения - метрополию, Формозу, Пескадоры, Рюкю, Цусимы. На остальное ресурсов не хватит в такое короткое время.

варяг написал:

#1125653
Значит амеры отвлекут пару бпкр или вскр на Гуам ?  Уже японцам легче будет. С самого Гуама кормиться можно, плюс  могут завести запасы.

Есть и бухты и порты,но они полудикие и заштатные.  Где окажется  японцы ,зависит от амеров придут на Филиппины ,пойдут  туда.  Появятся у Японии,   будут реагировать.

АИ.

Амеры.                                                             Японцы 
5 эбров                                                             5 эбров
2 бркр.
15 бпкр                                                            12 бпкр
6  КЛ                                                             Цукуси, Такао, 2 авизо
                                                                       Всякие  корветы    --5 ед.
                                                                       КЛ  более 600 т -      5 ед

Явного превосходства в численности нет.

Плюс амерам и свои коммуникации снабжения  охранять  надо.

Гуам будут контролировать пара вооруженных пароходов и Кл типа Петрел.

Забыли добавить два монитора по силе равные эбру, плюс пара Риашуэло. Американские бпкр крупнее и сильнее. Экс Касаги американцам приплюсовали?
Всякие корветы и кл более 600 тонн будут размазаны по метрополии - охранять порты.
Явное превосходство у американцев, благодаря БРКР и мониторам.
У САСШ достаточно в торговом флоте крупных и быстроходных пароходов для обращения в дополнительные вскр.

варяг написал:

#1125653
Японцы вскр будут прикрывать районы главных портов и путей,чтоб в кучке быть.

Чикаго с его артой грозен,но скорость.

В АИ могут и не поставить, угроза войны, Х.Того перспективный офицер.

Если снять с итальянцев,всё что можно с палуб,и вынуть,всё ,что можно вынуть без разламывания   корпуса. Итальянские покупки можно провести  через Суэц. Если у них осадка 8,4--8,3 м.

Эти кучки Чикаго и разнесет. Порты с внутренними перевозками отдаёте на растерзание вспкр?

У Чикаго скорость 16 узлов. Не хуже чем у Идзуми. Только в метрополии нет ничего быстроходнее 12 узлов, все "ушли на фронт".

Того перспективный? Это Камимура перспективный. Почитайте характеристику первого в "Сведениях", РЯВ это полностью подтвердила.

Давайте купим эбр, разберем, переведем через Суэц, перегоним, а протом соберем.
Что снимать будете и сколько это займет времени? Покупка в 1898 означает что задорого и интернирование при переходе.

варяг написал:

#1125653
В  Массауа погрузят.

Он способен вместить корабли осадкой 8,7 метров для принятия полного запаса угля?

варяг написал:

#1125657
А Испания  будет в АИ продавать амерам Филиппины ?  Победят амеры на Карибах. Но,это мало,что давить на Испанию, чтоб та продала Филиппины.

Да,и Япония может подстраховаться и оговорить условие,что если будут продавать ,то с согласия друг друга ,и взаимовыгодных условиях.

А,Япония возьмёт и не уйдёт !  Японцы на Филиппинах живут уже веками, а янки припёрлись.  Хоите  Филиппины договаривайтесь с нами о совместном владении.

И,что амеры  воевать полезут ?

Как проигравшая сторона будет. Заметьте САСШ не забрали, а купили Филиппины. Проигравшая Испания не потянет содержать Филиппины, да еще угроза их оттяпывания САСШ и Германией.

Подпишут без согласия Японии, а потом САСШ сделают большие удивленные глаза и попросят японцев удалиться из владений САСШ. Япония далее может судиться с Испанией.

Японцам подарят одеяла... Не захотят брать пришлют флот и наложат санкции.

Амеры? Еще как полезут, есть возможность не только Филиппины, но и Японию закабалить.

варяг написал:

#1125657
Почему ? Продавали же крейсера. 

Не спорю износ  будет. Но,не категоричный.
Значит  будут осваивать не очень знакомое. Хотя ГК Армстронг. 2 ПМ компаунд . Он японцам не известен ?

Экипажи соберут. С Фусо,Хей-Иен, старых корветов.  И полные для перегона пока не надо. Для КМУ+арта.

Из действующего флота?
"Италия, которая вела в это время, каза­лось бы, легкую колониальную войну против Абиссинии, потерпела в 1896 году сокрушительное поражение в битве при Адуа. За ним последовало падение правительства Криспи; в условиях парла­ментского кризиса никто не хотел при­нимать важного решения, тем более ущемлявшего интересы собственных во­оруженных сил. В дело пришлось вме­шаться Б.Брину, вновь ставшему в это время военно-морским министром. Он направил меморандум министру ино­странных дел, в котором указывал, что было бы опрометчиво терять столь прекрасного партнера, как Аргентина."
А кто такая Япония для Италии? Вы предлагаете же ослабить численность флота. Это чилийцы не смогли воспрепятствовать сделкам, а САСШ легко. Так что вместо итальянцев расчитывайте лишь на эскадру Камары.

Сколько там смогли выжимать Полтавы в РЯВ после меньшего срока службы? Так и итальянцы будут от силы 14 узловые, а заодно и дальность упадет.

Основа ГК у японцев - Крупп и Канэ, как и сами установки. У итальянцев метрическая система мер, что осложнит изготовление "запчастей".

Так кто тогда останется на старье и будет защищать порты?

Аскольд написал:

#1125718
четыре 8" орудия

Тогда 6" не 10-12, а хорошо, если штук 6 4.7".

Аскольд написал:

#1125718
зачем менять башни на гарибальдийцЕ?

Например, чтобы не выкидывать итальянские орудия, а приспособить их хоть в береговую оборону. Ну и приспосабливать итало-британские башни к нашим орудиям то ещё удовольствие.

Аскольд написал:

#1125718
Забыли учесть замену котлов, капиталку машин на Ал2

Так только артиллерию считала. Зато не считала, например, дополнительную теплоизоляцию и отопление:) дополнительные электрогенераторы...

Заинька написал:

#1125739
Тогда 6" не 10-12, а хорошо, если штук 6 4.7".

8х6"

Заинька написал:

#1125739
Ну и приспосабливать итало-британские башни к нашим орудиям то ещё удовольствие.

А в чём критические затруднения?

Заинька написал:

#1125739
Так только артиллерию считала. Зато не считала, например, дополнительную теплоизоляцию и отопление:) дополнительные электрогенераторы...

Да, их для Ал2 надо посчитать

Заинька написал:

#1125763
Благие пожелания

Реал.

Заинька написал:

#1125763
Для начала - в необходимости избавляться от белых слонов. Во-вторых, не выбрасывать же новые итальянские пушки. В-третьих, вы много вспомните замен стволов без замены башен вообще, всёж разные пушки, разные снаряды, кучу всего переделывать.

На ДВ вместо бронефрегатов. Пушки покупать не обязательно, можно найти компромисс. В худшем случае в БО Владика. Замена 6"/45 на 130/55 мм на "богатырях".

варяг написал:

#1125653
Амеры.                                                             Японцы 

5 эбров                                                             5 эбров

У американцев - 8 ЭБРов (восемь!). Причём, отрядная скорость - выше, чем у японской "пятёрки".

варяг написал:

#1125657
Продавали же крейсера. 

Пример продажи ЭБРов как аргумент возможности продажи крейсеров - сгодится, а вот пример продажи крейсеров в качестве аргумента  продажи ЭБРов - нет! Тем более, если эти крейсера продавались на стапеле, или в достройке, а ЭБРы предлагается продавать из состава действующего флота.

варяг написал:

#1125660
Про командира  батальона  незнаю. Может до него добрались люди из Сантьяго.

То есть - получил приказ и никакой "личной инициативы" не проявил?

варяг написал:

#1125660
Маршал Бланко не знал о высадке амеров ?

Он не знал, и что американцы этим и ограничатся.

варяг написал:

#1125660
В ВМВ Япония ? Нет.

Это почему ещё?!

варяг написал:

#1125660
А во время  боя ,сменить или занять позицию нельзя ?

Такую, чтобы и отбить атаку противника на левом фланге, и чтобы не попасть под огонь с японских кораблей - это что-то на уровне "циркового номера", ну или только с другим противником "прокатило бы".

варяг написал:

#1125660
Он получил её, когда ? За несколько суток  до атаки П-А. Обновить возможности не было.

Ай-яй-яй, а как же "нейтральный пароход", который выйдет незадолго до "часа Х" и сообщит на японскую эскадру всю необходимую информацию (вплоть до диспозиции русских кораблей на внешнем рейде)?

варяг написал:

#1125660
деньги  были до войны и их держали для такого случая

Не обязательно. В "форс-мажорных" обстоятельствах на военные нужды могут направить средства и предназначенные для совершенно других целей, для другого ведомства. Но в мирное время такое и даже гипотетически допустить невозможно.

варяг написал:

#1125660
Не нужны русским гарибальдийцы,всё равно купи,чтоб японцам не досталось.

Ещё раз спрашиваю (внимание!): знали ли точно в Морском ведомстве, что японцы обязательно купят "гарибальдийцев"???

варяг написал:

#1125660
Через месяц война  будет или через 6 мес.

Или через год-другой, или вообще не будет...

варяг написал:

#1125660
Потом можно их продать Греции, тем же латиносам.

А если им будут не нужны неновые кораблики, построенные по устаревшему проекту?

варяг написал:

#1125660
В какой  эм-нец попали ГК при Сантьяго ?

В "Плутон" попал снаряд ГК с "Индианы".

варяг написал:

#1125660
Какой ?

Вы его процитировали в посте №683, но не ответили, почему-то. Выше я его повторил.

Аскольд написал:

#1125694
во  многом финансовый вопрос на первом месте был

Вот именно. Нечего фантазировать и мечтать, если не хватает средств построить одновременно и сильный флот на Тихом океане, и на Балтике.

Аскольд написал:

#1125694
на рынок отдельно выкинуть

Рынок корабельных орудий - узкий, и они без кораблей никому не нужны.

Аскольд написал:

#1125694
Срочное производство артиллерии требовалось и для тех бронефрегатов, которые на ДВ должны были перейти,

На ДВ должен был перейти лишь "Дм. Донской", но он уже был перевооружён.

Аскольд написал:

#1125694
Предположу, что переделки гарибальдийца под новую артиллерию будут меньше по объему чем ремонт и перевооружение Ал2.

Ну, менять ГК на "Ал. II" менять, вроде, не собирались - дороговато. Да и броненосец уже имелся в составе флота, покупать его за "инвалюту" не требовалось.

Аскольд написал:

#1125694
При наличии свободных мощностей. Они заняты, докупаем за границей, а не сидим до 1908 без флота на Балтике.

Не заняты. Все "бородинцы уже спущены на воду, достраиваются. Тут бы денег раздобыть, например, на очередной новый ЭБР, и вдруг деньги тратятся на покупку экзотических "броненосцев 2-го класса"?!

Аскольд написал:

#1125714
16-узловой! На обычной пробе дал 15 узлов.

Откуда сведения про такую скорость у "Монтерея"?