helblitter написал:

#1126211
Масса в боевом положении – 208000 кг;

масса чего ствола? 208 000 это 208 т?

helblitter написал:

#1126211
Больший угол возвышения – 39,5 град./38,0 град.;

на морской установке???

helblitter написал:

#1126211
Большая дальность стрельбы – 27500 м

разве что на 40 градусах)))

тупые русские. они не смогли скопировать морскую АУ с ТТХ от тов блиттера виноват в этом конечно СОМ?

Отредактированно Игнат (18.01.2017 23:04:21)

Пересвет написал:

#1126307
выслав 6-8 ЭМ

так и было в реале.
перед гибелью петропавловска в море ошивались 2. 4 5 й истребителей 14й миноносный

в ночь -уро когда был бой 4 на 4 и гибель стерегущего - 1 и 3 истребителей

подготовка японцев хммм. судя по тому что они заметили противника в бою 4 на 4 только когда по ним открыли огонь..... -тактическая не на высоте
судя по торпедноьй атаке на "кореец" или описываемое русскими нахождение на рейде после торпедирования 2 эбр и бпкр-а немалого числа плаавших "мин самодвижущихся" -освоение матчасти - не на высоте. что Решительный ушел от более быстроходных по паспорту коинтрминоносцев - опять не в сторону японцев.
Мейдзи рус пероевод 1909г с 130 Т1 говорит что" Страшный" в бою выжимал больше "Икадзучи"

Отредактированно Игнат (18.01.2017 23:32:51)

Пересвет написал:

#1126315
в усилении ГК новых ББО!

благодаря чему их стало возможно при острой необходимости поставить в линию.

Пересвет написал:

#1126315
2. Они были приняты ДО "инициативы" Макарова!

Даже если СОМ предложил легкий снаряд. Но чаще не взрывались снаряды по причине взрывателя. Что он виноват что мембрана была мягче чем положена?

Пересвет написал:

#1126315
5.Поддержка пректа супер-ББО типа "Адмирал Ушаков"

Чем плох этот корабль. Если был в П.А., то очень хорошо себя показал при обороне рейда.

Пересвет написал:

#1126315
6. Поддержка проекта  рейдеров типа "Пересвет"

Корабль хороший был, но вот сконструировали его плохо. Тут вина конструкторов.

invisible написал:

#1126356
Н-да. В этом видно гениальность Макарова. Имея великолепную возможность надрать японцев, он покусился на бумажный, но не реальный паритет.

Если бы снаряд не попал в машину Стерегущего то возможно они смогли прорваться. То же самое что снаряд в Цесаревич.

Пересвет написал:

#1126315
1. Что не нравится?

Повышение расходов на содержание офицерского норпуса

Пересвет написал:

#1126315
2. Они были приняты ДО "инициативы" Макарова!

Снаряды обр 1895 года для орудия 12"/40
Разработанные снаряды к новой 40-ка калиберной пушке  стремились воплотить в жизнь идеи адмирала Макарова. Вся линейка «легких» 12» снарядов оказалась обратно совместимой. То есть «новые легкие 331,7 кг снаряды» подходили к старым пушкам, но «старые легкие снаряды» к новым орудиям не подходили категорически. Напряжения в корпусе слишком выросли и старые снаряды ( без разницы — из чугуна или посредственной стали) разламывались  едва покинув орудие либо в самом стволе  .  Единственное возможное применение таких «старых» снарядов- только в качестве практических (со стрельбой в 1/2 боевого заряда).
Относительно меньший объем новой формы и требования совместимости новых снарядов со старыми орудиями/устройствами заряжания  заставили сохранить прежний вес за счет уменьшения объема взрывчатого вещества.
Докладная записка о стоимости 12 дюймовых  снарядов фабрики «Wärtsilä  ammukset» из архива МТК

Н а 1 июля 1900 года фабрика продает 12 дюймовые снаряды нижеозначенных типов по следующим ценам


12” бронебойный тяжелый Модель 1885 г 455 кг 3,5 клб хромистая сталь
   

585 руб*

12” фугасный тяжелый Модель 1885 г 455 кг 4,2 клб сталь
   

195 руб*

12” бронебойный Модель 1882 г 2,6 клб закаленный чугун
   

170 руб

12” фугасный Модель 1882 г 2,8 клб серый чугун
   

130 руб

12” практический Модель 1892 г 2,5 клб чугун 285 кг
   

124 руб

12” бронебойный Модель 1885 г 2,6 клб сталь
   

510 руб

12” фугасный Модель 1886 г 2,8 клб чугун
   

130 руб

12” сегментный Модель 1889 г 2,5 клб сталь обыкновенная
   

220 руб

12” бронебойный Модель 1895 г 2,6 клб хромоникелевая сталь
   

550 руб

12” фугасный Модель 1895 г 2,7 клб сталь 3000 атмосфер
   

177 руб

12” фугасный Модель 1896 г 2,8 клб сталь улучшенная 3400
   

201 руб

12” фугасный Модель 1900 г 3,0 клб сталь повышенного качества ( 4000 атмосфер)
   

252 руб



*не выпускается , но некое число имеется на складе
** Комплектация включает в себя — корпус снаряда, медный стакан , ввинтное дно, адаптер взрывателя с резьбой 1,5 ” ( варианты в 1” , 1,75” , 2” , 30 мм, 35мм,  40 мм, 45 мм оговариваются отдельно) . Также отдельно оговаривается вид упаковки взрывчатого вещества в папковый футляр или никелеровка медного стакана.
***цена ориентировочная. Точная стоимость определяется из рыночных колебаний стоимости стали .
  Снаряжательный цех ( г.Гельсингфорс) имеет возможность снарядить снаряды следующими видами взрывчатого вещества:
*черный порох  ( завод Турпа,Финляндия) — 13,20 руб/пуд
*мелинит (Охтинская фабрика, мелинитный цех) -30,43 руб / пуд
*мелинит (Wärtsilä koksi kemia» Финляндия) -35,95 руб / пуд
*пироксилин ( Охтинская фабрика или Петербургский завод) — 28,50 руб/пуд
*пироксилин ( завод Крупп-Мюле. Германия) -35,95 руб/пуд
*слонит ( завод «Wärtsilä koksi kemia» Финляндия) — 44,95 руб/пуд
*крезолит (заводы Франции) — 37,95 руб/пуд

( стомость ВВ казенных заводов указана только для выполнения заказов Морского или Военного ведомств) 
   Снаряжательный цех предлагает  заряды  бездымного пороха для орудий 12»/40 -боевой заряд два кокрора ( 2х3 пудов бездымного пороха) — 365 руб. 

   Также фабрика предлагает сталь следующих типов
сталь обыкновенная ( не менее 2700 атм) — 3,25 руб/пуд
сталь обычного качества ( не менее 3000 атм) — 3,75 руб/ пуд
сталь повышенного сопротивления ( не менее 3400 атм) — 5,10 руб/пуд
сталь высокого сопротивления ( не менее 4000 атм ) - 7,75 руб/пуд
сталь высокого сопротивления ( не менее 4300 атм ) - 9,75 руб/пуд
никелевая сталь — 15,2 руб /пуд
* что минимум на четверть превосходит цену казенных заводов.

Коллежский секретарь Овсов Я.Ю. 25,07.1900 г

**
на документе имеется приписка красным карандашем «550+8+365=923...Однако..»

Пересвет написал:

#1126315
3. Очень полезное орудие, занимающее промежуточное место между 305-мм и 203-мм.

Какой модификации?
Их было четыре за два года..
Потом отказались от них и перешли на английские. 

Пересвет написал:

#1126315
4. Что не нравится?

Когда учить личный состав по заведениям?

Пересвет написал:

#1126315
7. О чём речь?

Что практические отряды кораблей не нужны. Обучение новобранцев только во время плавания, Плавание закончилось-экмпаж распускается, корабль идёт в плавание - экипаж формируется заново..

Игнат написал:

#1126317
благодаря чему их стало возможно при острой необходимости поставить в линию.

Ага, что показала Цусима..

Аскольд написал:

#1126422
"Альтернатива затрагивает вопросы производства и конструкции снарядов крупного калибра, производимых для морской артиллерии.".....

"Свято место пусто не бывает"..
Кто ещё  рассматривает эту проблему?

invisible написал:

#1126356
В этом видно гениальность Макарова. Имея великолепную возможность надрать японцев, он покусился на бумажный, но не реальный паритет.

Паритет был бы при вводе в строй подранков. остальное "мышиная возня"

helblitter написал:

#1126416
Повышение расходов на содержание офицерского норпуса

где?

helblitter написал:

#1126416
Потом отказались от них и перешли на английские. 

русского чертежа по русской технологии.

helblitter написал:

#1126416
Ага, что показала Цусима..

да показала - что бой они выдержали.

в отличие от полноценных ЭБР.

Отредактированно Игнат (19.01.2017 16:20:21)

Игнат написал:

#1126431
русского чертежа по русской технологии.

В качестве основного крупнокалиберного орудия «Рюрик» получил новейшую 10" ар­тиллерийскую систему в 50 калибров длиной, до этого в русском флоте не применявшую­ся. Однако она создавалась не с нуля — своеобразной «заготовкой» для нее послужило уже опробованное 10"/45 орудие, спроектированное в 1892 г. подполковником морской артил­лерии А.Ф.Бринком для броненосцев береговой обороны класса «Адмирал Сенявин» и «броненосцев-крейсеров» класса «Пересвет».(3)

Общий проект 10"/50 орудия, разработанный и на этот раз Бринком, был передан «Виккерс» для выяснения возможности его адаптации к технологиям компании, ранее из­готовлением тяжелых орудий принятой в русском флоте конструкции не занимавшейся
Инженерами фирмы был разработан подробный рабочий проект орудия в пяти вариантах, различавшихся лишь деталями устройства, после чего МТК утвердил один из них в качестве основного. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Rurik2/04.htm
Т.е. из гуано сделали конфету

helblitter написал:

#1126164
Инициативы Макарова:
1.Объвить КМ типа "Кит" и "Форель" кораблями второго ранга вместо 4-го..
2. "Лёгкие" снаряды
3. Орудие 254/45

helblitter написал:

#1126450
10"/45 орудие, спроектированное в 1892 г. подполковником морской артил­лерии А.Ф.Бринком

у вас раздвоение личности? или "Альцгеймер"?

helblitter написал:

#1126459
выдавал техзадание идавал заключение к производству этого "вундервафля"

helblitter написал:

#1126450
10"/45 орудие, спроектированное в 1892 г. подполковником морской артил­лерии А.Ф.Бринком

повторюсь - адекватное орудие с той же массой снаряда что и у зарубежных аналогов. дальнобойность выше чем у 305мм.

идея - универсального орудия для бо и нк это Бринк еще когда СОМ мальком был

http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Kapt … cherk.html

Отредактированно Игнат (19.01.2017 18:01:52)

helblitter написал:

#1126470
Ркечь идёт о 229-мм орудии

Т.е предложить 229 сделать единым - Это Бринк но про единое 254мм уже Бринк не додумался а только СОМ?

Отредактированно Игнат (19.01.2017 18:19:33)

helblitter написал:

#1126475
Его МинОбороны начал навязывать Тыртов..

А я думал СОМ....

helblitter написал:

#1126475
Макаров решил принять бой и взял курс на сближение с противником. Но на этот раз — прямо на японские мины.

выход из ганвани прошел абсолютно благополучно - Того "лажанулся"
ошивавшися 3й отряд отделил "Асаму" - принять раненых с "Икадзучи" - верх разума. под носом у противника
далее отряд Дева - едва не потерял "Токива" и "Иосино" - дист 6500м. снаряды рвались около бортов."неприятель постепенно нагонял нас" - и это есть быстроходные японские корабли???
погоня шла с 9.05 до 9.15. прератилась при обнаружении русскими Главных сил Того - т.е СОМ своевременно увел корабли от нежелательного на тот момент огневого контакта -до начала боя японским 1м отрядом.
потом после гибели "Петропавловска" (вне района "Макаровской 8-ки) Того даже не попытался добить русских
(Мейдзи с 133)

Отредактированно Игнат (19.01.2017 19:03:34)