Пересвет написал:

#1126320
Что в переводе на "более доступный" означает - "Память Азова", "Дм. Донской" и "Вл. Мономах" НЕ ДОЛЖНЫ были входить в эти "5 броненосных крейсеров".

Что означает - "Память Азова", "Дм. Донской" и "Вл. Мономах" ДОЛЖНЫ были в войти к 1905 в состав сил, сосредотачиваемых на Дальнем Востоке.

Пересвет написал:

#1126320
А что, по новой программе тоже должны были заложить аж пять ЭБРов?

А сколько получается согласно графика http://istmat.info/node/24982 ? 2+2 на Балтике и ЧМ в 1903 и 2+1 в 1905

Пересвет написал:

#1126320
Так в чём проблема? Затруднить ремонт могут новые корабли перешедшие в стадию достройки. Разве это должно было случиться уже в 1904 году?

Затруднить ремонт могут любые новые корабли, перетягивающие на себя финансовые ресурсы из бюджета, в частности из статей "ремонт", а также производственные мощности заводов.
И вопрос не по теме топика, не оставят ли полтавы на ДВ в связи с постройкой пары каторей?

Пересвет написал:

#1126320
Во-первых, при чём тут пример англичан? Нам бы их морской бюджет! Во-вторых, они купили более современные корабли, чем "гарибальдийцы". В-третьих, они вполне подходили к "концепции" "облегчённого броненосца", которых англичане и без того строили ("канопусы", "дунканы").

Нам не бюджет англичан нужен, а их стоимости постройки судов. И чем "гарибальдийы" менее современнее кораблей, остающихся на Балтике? Как раз наоборот, они современнее, не говоря про возможность использования в качестве крейсеров, которых на Балтике нет и не предвидется. Да не особо подходили "чилийцы" как по вооружению, мореходности, судя по прениям в парламенте. Основные доводы - два дешевых киля "завтра", да еще потенциальной возможности покупки Россией не будет.

Аскольд написал:

#1126420
Были бы силы Японии слабыми, то Россия с нею не договаривалась бы по Корее, а оставила бы за собой.

А Россию из Кореи вытолкали да и сама она очень вяло там себя вела.

Аскольд написал:

#1126329
Что означает - "Память Азова", "Дм. Донской" и "Вл. Мономах" ДОЛЖНЫ были в войти к 1905 в состав сил, сосредотачиваемых на Дальнем Востоке.

И как они упомянуты в таблице? Как "крейсера I-го ранга"?

Аскольд написал:

#1126329
А сколько получается согласно графика

"Согласно графика" получается, что достраиваться новые ЭБРы должны были не ранее 1906 года!

Аскольд написал:

#1126329
Затруднить ремонт могут любые новые корабли, перетягивающие на себя финансовые ресурсы из бюджета, в частности из статей "ремонт"

Ну, вопрос денежных средств вообще никак не связан напрямую с ремонтом старых кораблей. Можно и без масштабных кораблестроительных программ не заниматься ремонтом и модернизацией "старичков", а можно и совмещать и то, и другое.

Аскольд написал:

#1126329
также производственные мощности заводов.

И как же, интересно, постройка на стапеле корпуса нового ЭБРа может помешать, например, замене котлов (артиллерии) на "старичке"?  Эти производственные процессы даже происходят порой в разных местах.

Аскольд написал:

#1126329
не оставят ли полтавы на ДВ в связи с постройкой пары каторей?

А смысл? Их ведь всё равно не поставить вместе с 18-узловыми ЭБРами. Скорее, решат туда отправить пару новых ЭБРов. Разумеется, опять опоздав, как и с "бородинцами".

Аскольд написал:

#1126329
Нам не бюджет англичан нужен, а их стоимости постройки судов.

Всё равно "покупательские" возможности будут сильно разные.

Аскольд написал:

#1126329
чем "гарибальдийы" менее современнее кораблей, остающихся на Балтике?

А при чём тут наши "старички"?! "Свифтшуры" были более современными с точки зрения мирового кораблестроения. А "гарибальдийцы" как броненосцы - слабоваты, как крейсера - тихоходны, да ещё и с устаревшими огнетрубными котлами.
И в противостоянии с германским флотом "погоды не сделают" - в ближней перспективе военного конфликта с Германией. А в дальней перспективе - лучше уж вложить деньги в новые ЭБРы.

Аскольд написал:

#1126329
возможность использования в качестве крейсеров, которых на Балтике нет и не предвидется

Во-первых, остаётся "Светлана", а во-вторых, в планах на будущее была постройка и для Балтики быстроходных крейсеров.

Аскольд написал:

#1126329
Да не особо подходили "чилийцы" как по вооружению, мореходности,

"Гарибальдийцы" нам ещё менее подходили, чем "свифтшуры" - британцам. Да ещё и для Балтийского флота. Как там с приспособленностью "латиноамериканцев" к климату Балтики?

В силу давления  объективных фактов (политика, деньги, матчасть ( это речь о  осадке в 8,7м) и .т д) ,и обвинений в подтасовки опять таки фактов. Особенно со стороны ув. Аскольда ( хотя Наварин отмотал 7 лет службы, и выдавал 15 узлов,Беклемишева отметили за отличное содержание КМУ и дали контр-адмирала), предлагается иной вариант развития событий.  С третьим известным.

Япония видя назревающую испано - американскую войну,и возможность пошакалить в испанской Ост-Индии, предлагает Германии подключиться к этому процессу.

Германия с США не очень дружны, а политический и экономический вес имеет приличный, флот и армию. И большое желание  получить новые владения.

Япония получает в совместные владения  с Испанией, Гуам  и Марианы.

Германия покупает у Испании,  Каролины и южные острова Филиппин допустим  Минданао, Самар, Лейте, Негрос, Бохоль, Себу с мелкими островами.

Дойчи получают неплохую связку--Нов. Гвинея -- Палау-- Филиппины --- Циндао.

Вдвоём Японии и Германии легче давить на Испанию.

Япония обещает оказать Испании военную поддержку флотом и армией,если амеры не выполнят требования  сторон (Япония и Германия)  о недопустимость  военных действия в совместных владения Испании и Японии, и Филиппинах вообще, островах и водах. Германия  в дела на Карибах не лезет.

Германия  оказывает дипломатическую поддержку Испании и Японии, открывает кредит и рынок вооружений для Японии.  И в крайнем случаи  бряцает оружием.

Против дуэта Япония--Германия амеры не полезут.

Испания получает поддержку Японии и Германии, сохранение части владения на  Филиппинах, помощь Японии против  повстанцев и даже  денег получит ,и не получит  поражения о амеров на Тихом океане на море и на суше.

Германия получит новые  владения, и в перспективе ещё приобрести за счёт Испании. И возможность заработать на продаже  оружия и рынок Японии,особенно если амеры  решат ударить в ответ по Японии  экономически.

Япония  получит новые владения, рост престижа, небольшие траты.

Соглашение заключается  между сторонами перед войной. Скорее всего после Мэна.  Опубликовывается  с началом войны между США и Испанией.

Т.е Дьюи в МАНИЛЕ может увидеть придя туда не только  японские  крейсера ,но и пару германских.

Аскольд написал:

#1126695
Ну не дуйтесь пожалуйста за справедливую критику
Про мнение Фелькерзама об "отличном" состоянии КМУ Вы могли и проскочить, но что потребовалось для достижения летом 1904 14,8 узлов уже не могли.
"Наварин" вступил в строй в начале 1896, вернулся с ДВ в июле 1902.
Andrea Doria вступил в строй в 1891
Ruggiero di Lauria в 1888
Francesco Morosini в 1889

Конечно нет, в смысле  дуться !   В пылу спора АИ часто уходить в за край возможного,но всё равно интересно.

Аскольд написал:

#1126695
Врядли. Слишком стратегическое значение имеет остров чтобы отдавать "азиатам". Так что либо Испания будет удерживать за собой, либо Германии.

По Гуаму может быть и так.  Или  совместное  владение Испания--Германия.  Японцам Марианы достатются,  северные точно.  Японцам и так не мало достанется.

Миллионов 40-50 долл. Испания  может получит от Германии за все земли. Допустим не все сразу. Но, 50  % точно.

Т.е  допустим в АИ Испания перед самой войной получает  20-25 млн долл.  Так же получает гарантию,что  часть Филиппин остаются  за ней.

Каковы  будут действия  донов ?

Аскольд написал:

#1126721
Смотря когда получат эту сумму. Кубу не удержат как в реале. Отличие от реала лишь в сохранении некоторой части Филиппин.
Но, если Германия изначально поддерживает Испанию на дипфронте, чуть поирывая мускулами, предлагает сначала провести международную комиссию по "Мэну", то возможно конфликт удастся унять на некоторое время.
Но что сможет Испания предложить через год, когда на неё вновь наедут САСШ? Эскадру эбров за год прикупить негде.

Допустим 50 % суммы сразу.

Комиссия по Мэну ?  Одной Германии маловато не будет ?  В США машину войны уже раскручивают вовсю.

Предположим США тормознули с войной. У Испании в АИ есть деньги, у Германии есть артиллерия, дальномеры, методики, и  есть Саксены 4 шт.  Как раз после капремонта и модернизации.

Т.е программа минимум испанцы перевооружают свои крейсера и Пелайо на крупповские  стволы. Ремонт КМУ и прочее. Колон получает свой  уже заказанный ГК, так же заказанные 6 дм Шкодовские  Испания тоже получит.

Программа максимум перевооружение артиллерии и плюс пара Саксенов.

Ну и полевой испанцы могут арты прикупить.

Пелайо + Саксены  2 шт.

5 бркр

Отредактированно варяг (20.01.2017 17:08:19)

варяг написал:

#1126712
Конечно нет, в смысле  дуться !

Ну слава Богу!
Перестану умничать и расскажу про крейсер "Четвёртое Июля". Он же строительный №663, он же "Сток Ёсино", он же "Чакобуко" №3.
Из Брукса "Корабли на экспорт":

Систершип "Такасаго" был одобрен и заложен на верфи Лоу Волкер как "Сток Ёсино". Он был спущен на воду 4 июля 1898 года и в результате получил временное имя "Фот оф Джулай" ("Четвёртое Июля"). Он строился в ночную и дневную смены, но ни какого объяснения не дано в отчете компании. Он был, возможно, предназначен для Флота Соединенных Штатов? В январе 1899 года Андрю Нобл (вице-президент компании "Армстронг, Витворд и Ко", известный учёный -  артиллерист) переписывался с Британским адмиралтейством о покупке этого крейсера и предложению о его продаже от Италии по неправдоподобно низкой цене. Япония и Турция то же были в числе возможных покупателей. Ходовые испытания крейсера состоялись 4 и 6 мая 1899 года, но скоростные испытания и испытания артиллерии так и не были произведены до покупки его Чили. Он был продан Чили в январе 1902 года и, после успешных артиллерийских и скоростных испытаний, покинул Тайн 29 апреля 1902 года.

Получается, что на рынке болтается вполне современный крейсер и никто не хочет его купить? Штаты, перед войной с Испанией, не моргнув глазом купили 16 марта 1898 года не только готовый бразильский "Амазонас" (стр 631), ставший "Нью Орлеан", но и стоявший на стапеле "Альмиранте Обро" (стр 676), ставший "Олбани". Так, что Штаты могут попытаться купить как стоящий на стапеле "Сток Ёсино", так и уже плавающий бразильский "Баррозо", "Амазонас", то, продавался формально из состава Бразильского флота, да и уже ушёл из Тайна 3 марта 1898 года.
Может попытаться купить его и Япония для компенсации потерянных "Касаги" и "Титосе". Вообще же получается в реальной истории, что с деньгами у японцев для выполнения программ 1895 и 1897 годов было не очень. Иначе они спокойно смогли бы купить в 1899-1901 годах внеплановый, но одинаковый с "Такасаго", "4 Июля", благо тактическая организация крейсерской эскадры позволяла действовать и пятью кораблями. Ещё больше оснований у них были купить стоковый истребитель, строительный №673, ставший в Чилийском флоте "Капитан Томпсон", взамен погибшего 29 июля 1900 года "Нидзи". А так остался 3-й дивизион истребителей в трёх-корабельном составе до самой войны.
А так, чилийцы купили и "Чакобуко", и "Капитана Томпсона" и перегнали их в компании истребителей, построенным по заказу Чили Лайрд Бразерс, "Капитан Мерино Харпа" и "Капиран О'Брайн". Причем сделали это исключительно, что бы получить некоторое преимущество в лёгких силах над Аргентиной, ведь по Майским пактам 28 мая 1902 года в резерв с разооружением должны были отправиться "Капитан Прат", "Гарибальди" и "Пуэрредон".

варяг написал:

#1126745
Как раз кандидат на покупку.

Для "Гавайской войны" 1897-98 годов?

yuu2 написал:

#1126749
Для "Гавайской войны" 1897-98 годов?

Уже нет.    АИ испано-американская  1899 или 1900 года.

yuu2 написал:

#1126761
В реале в мирных условиях два "кирсаджа" ввели в строй в 1900. В условиях форс-мажора и продолжающейся работы Хёрста могут ведь и поставить рекорды капиталистического труда, введя в 1899.

Кроме "Преступления против белого человека" ещё и "Алабама". Да и "Иллинойс" с "Висконсином" не за горами. А при отложенной войне и строящиеся Армстронгом крейсера в ЮС Нэви подтянутся. И в Латинской Америке Флинт и Гиббс что нибудь прикупят. Патриотизм и большие деньги - великая сила! За одно с Британией Штаты на пару лет раньше Чили с Аргентиной помирят, не всё же им золотой запас и кредиты на флот проедать.
Штаты в войне обладают инициативой и выберут время нанести удар. А уж повод организуют.

Аскольд написал:

#1126605
В качестве примечания к броненосным крейсерам. Факт в том, что они изначально намечались на ДВ.

В качестве примечания, что в число 5 броненосных крейсеров (которые должны быть на ДВ к 1905 году) старые "бронефрегаты" - НЕ войдут.
А "изначально" - это во время постройки и вступления в строй - где же ещё базироваться крейсерам, предназначенным для действий на неприятельских коммуникациях? Но к началу XX века для ДВ предназначался лишь "Дм. Донской".

Аскольд написал:

#1126605
Т.е в 1905 году никаких работ и заготовления материалов по уже заложеным в 1903 году и 1905 не проводилось бы

Проводились бы, но, например, изготовлению и установке новых орудий упомянутые работы на стапеле и заготовка для этого материалов никак не мешали бы. 

Аскольд написал:

#1126605
Когда там полтавы пришли бы с Балтики, когда начали бы ремонт?

Помнится,  "полтавы" должна была начать отправляться на Балтику сразу после начала поступления первых "бородинцев". Т.е., где-нибудь с весны 1905-го они бы уже на Балтике вовсю занимались бы ремонтом.

Аскольд написал:

#1126605
если залезают в "ремонтные" деньги,

Да почему должны были "залезть в ремонтные деньги", если строительство новых ЭБРов должно было финансироваться из средств выделенных на реализацию новой кораблестроительной программы???!!!

Аскольд написал:

#1126605
Почему тогда отменили модернизацию "екатерин" в конце 1890-х? Ах да, всего лишь броня и артиллерия для Балтики нужна.

Так это же ЭБРы "второстепенного" флота.

Аскольд написал:

#1126605
В качестве второлинейного отряда вполне потянут, с разницей в 3 узла - на фоне "катаоки" вполне прилично.

Если нужны ЭБРы для "уравновешивания" "Касимы" и "Катори", то при чём тут "Катаока"? Нужно усиливать основной отряд ЭБРов.

Аскольд написал:

#1126605
К 1906 году будут закончены все основные очереди укреплений на Квантуне и во Владивостоке, кругобайкуальская ЖД. Как бы не наоборот, часть бородинцев на Балтику не отозвали.

Вполне возможно. Ведь считалось достаточным для "сдерживания" японцев и значительное усиление наших сухопутных сил (до двукратного против численности неприятельской армии), даже при слабом флоте.

Аскольд написал:

#1126605
Англичане те еще скруджи

Судя по тому, как они лихо закладывают сериями ЭБРы для "второстепенного" ТВД - они "те ещё" транжиры!

Аскольд написал:

#1126605
Так им служить с гарибальдийцами

"Гарибальдийцев" нужно сравнивать не с нашими "старичками", а с кораблями вероятного противника, в бою с которыми они будут "усиливать" нашу эскадру! Вот "свифтшуры" вполне прилично смотрятся в бою с теми же "пересветами" (или даже "виттельсбахами"). А "гарибальдийцы" как выглядят против "германцев"?

Аскольд написал:

#1126605
Не напомните когда англичане прекратили ставить огнетрубы на свои эбры

После "маджестиков".

Аскольд написал:

#1126605
Один крейсер 2 ранга - это сила на весь Финский залив!

Вероятно, считали, что для данного ТВД для целей разведки будет достаточно и эск. миноносцев 350-тонников. Встречи с германскими кораблями этого класса (вооружённых всего лишь тремя 50-мм орудиями ) наши эск. миноносцы могли не опасаться.

Аскольд написал:

#1126605
побольше калориферов

Да неужели?! И теплоизоляция - "на уровне"?

Пересвет написал:

#1126913
В качестве примечания, что в число 5 броненосных крейсеров (которые должны быть на ДВ к 1905 году) старые "бронефрегаты" - НЕ войдут.

По русски написано - пять бркр, не считая бронефрегатов. Иначе восемь бркр с учетом бронефрегатов. В каком статусе предполагалось их нахождение на ДВ - вторично, главное - указанные бронефрегаты ДОЛЖНЫ были быть на ДВ к 1905 году по изначальным планам. Иначе поясните необходимость упоминания их в отчете.

Пересвет написал:

#1126913
Проводились бы, но, например, изготовлению и установке новых орудий упомянутые работы на стапеле и заготовка для этого материалов никак не мешали бы

А это как получится. Ремонт может начаться в тот период строительства нового корабля, когда для последнего как раз изготовляется артиллерия и для старого корабля свободные мощности ограничены.

Пересвет написал:

#1126913
Помнится,  "полтавы" должна была начать отправляться на Балтику сразу после начала поступления первых "бородинцев". Т.е., где-нибудь с весны 1905-го они бы уже на Балтике вовсю занимались бы ремонтом.

Т.е. приходит бородинец на ДВ и только после этого возвращается полтава? Весной 1905 две полтавы в лучшем случае только пришли бы, далее освидетельствование корабля, разработка проекта ремонта и неспешный ремонт подобно Сисою и Наварину. Последняя полтава придет только к концу осени 1905 года.

Пересвет написал:

#1126913
Да почему должны были "залезть в ремонтные деньги", если строительство новых ЭБРов должно было финансироваться из средств выделенных на реализацию новой кораблестроительной программы???!!!

Потому что деньги выделялись из расчета 12,5 млн. за эбр, а эксперимент с бородинцам стоил под 14 млн. за корабль.
И почему на еще строящихся кораблях одновременно проводили ремонт? http://dlib.rsl.ru/viewer/01003922433#?page=34
Где гарантия, что "недостаток средств" при ремонте "Сисоя" и "Наварина" не повторится при ремонте полтав?

Пересвет написал:

#1126913
Так это же ЭБРы "второстепенного" флота.

Т.е. производственные мощности Ижорского завода позволяли провести модернизацию екатерин одновременно со строительством бородинцев?

Пересвет написал:

#1126913
Если нужны ЭБРы для "уравновешивания" "Касимы" и "Катори", то при чём тут "Катаока"? Нужно усиливать основной отряд ЭБРов.

Первую линию усиливать нечем, приходится создавать хотя бы вторую.

Пересвет написал:

#1126913
"Гарибальдийцев" нужно сравнивать не с нашими "старичками", а с кораблями вероятного противника, в бою с которыми они будут "усиливать" нашу эскадру! Вот "свифтшуры" вполне прилично смотрятся в бою с теми же "пересветами" (или даже "виттельсбахами"). А "гарибальдийцы" как выглядят против "германцев"?

Против Роонов вполне достойно, получше баянов-2. Быстрее сильного, сильнее быстрого

Пересвет написал:

#1126913
После "маджестиков".

"Кинг Эдуард VII"

Пересвет написал:

#1126913
Встречи с германскими кораблями этого класса (вооружённых всего лишь тремя 50-мм орудиями  ) наши эск. миноносцы могли не опасаться.

Зависит от количества встретившихся немецких эсминцев и находящихся рядом малых крейсеров.

Пересвет написал:

#1126913
И теплоизоляция - "на уровне"?

Есть данные что нет?

Гарнизонов, номинально, была масса. Только 20% личного состава было в госпиталях. А у остальных мотивация была ниже плинтуса, т.к. слишком часто госпиталя заканчивались кладбищами.