Сейчас на борту: 
Andrey152,
Dianov,
Fortoved,
kis220677,
KonstantinK,
mangust-lis,
mop,
realswat,
sheff,
shestow,
Алексей Логинов,
Заинька,
Игнат,
РыбаКит,
Саша,
Сумрак,
Хорус
   [Подробнее...]

#1 08.01.2017 02:09:33

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5570




Таинственное сражение ...

Исходная информация из Военных дневников SKL
https://archive.org/stream/wardiarygerm … m_djvu.txt

20 July 1943

Commander PT Boat Force, who left Salerno with six boats at 1320 on 19 Jul., advanced as far as Syracuse, after passing
Messina at 2100 and making a wide detour to the east. From 0032 - 0140 he attacked in broad formation a convoy of 3
steamers and 2 LST with 3. destroyers and 1 corvette coming from the south and making for Syracuse. Two destroyers and
1 steamer of 3000 BRT were sunk and 1 steamer (8,000 BRT) was hit by a torpedo, PT boat S "61" was hit several times. One
man was killed. The formation turned back to Crotone at 0140 as all ammunition was exhausted. From 03 00 - 0451 an enemy
contact " plane shadowed the formation which put in to Crotone at 0845. For brief report, see teletype 2330.

This highly satisfactory first success by the newly established 1st PT Boat Force was apparently the reason for a heavy enemy
offensive against the new base at Crotone which had been detected by air reconnaissance. At 2230, an enemy formation of
several vessels was located 12 miles north of Punta Stilo, on a northerly course which, at 0150 on 21 Jul. bombarded Crotone,
harbor* 1st PT Boat Force was warned shortly after the first sighting report and left port before the bombardment.


Существует официальный рапорт командира 3-й флотилии "шнелльботов" (он же командир 1-й дивизии) с подробностями атаки. В урезанном варианте он в сайте по "шнелльботам" http://s-boot.net/sboats-km-mediterranean43.html

During the night 19./20.07.1943 "S 30", "S 33", "S 54", "S 61", "S 152", and "S 155" left Salerno, sailed through the Strait of Messina and attacked off Syrakuse (since 12.07.1943 in Allied hands) three destroyers and three transorts. "S 612 reported the sinking of a destroyer, "S 33" also reported the sinking of a destroyer, "S 54" reported a torpedo-hit on a steamer of 8000 BRT. - Post-war literature and official British records on losses do not confirm the successes reported by the S-Boats. - The third destroyer hunted the boats, one man on "S 61" was killed in action. "S 152" reported the sinking of a struggler of 3000 BRT. The boats sailed to Crotone for replenishment, however, there neither torpedoes nor fuel were obtainable.

Прикол состоит в том, что у англо-американцев нет об этой атаке никакой информации! Не поможете ли выяснить, с кем так упорно сражались немцы, что расстреляли почти все торпеды? Присутствие итальянских кораблей в районе боя исключено.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#2 08.01.2017 22:18:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 3483




Re: Таинственное сражение ...

А не друг по другу ли они шмаляли в темноте-то?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#3 08.01.2017 23:52:14

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5570




Re: Таинственное сражение ...

Dilandu написал:

#1123811
А не друг по другу ли они шмаляли в темноте-то?

Я тоже это предположил, но подтверждений не нашел, а немецкие товарищи молчат ...
С другой стороны, насколько же буйно разыгралась фантазия у фрегаттэн-капитана Шульца при написании КТВ (водоизмещение его катеров не достигало и 100 тонн) и насколько заглючили командиры всех шести "шнелльботов", если лупили друг по другу торпедами!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#4 09.01.2017 10:47:56

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 6501




Re: Таинственное сражение ...

Официально дойчи наоборот пишут 20.06.43 об успехах американских ТК
20-21 июня состоялась новая минно-заградительная операция «Messer». Рано утром в 30 милях юго-западнее Viareggio миноносцы ТА-25 и ТА-29 опять встретились с тремя американскими торпедными катерами. Быстротечная атака, проведенная катерами привела к попаданию двух торпед во флагманский ТА-25. Тяжело поврежденный миноносец был покинут экипажем, потерявшем в бою около 60 человек, и добит артиллерией миноносца ТА-29. Об успехах своих ТК что-то ледянное молчание...

 

#5 09.01.2017 13:16:45

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2560




Re: Таинственное сражение ...

1

CAM написал:

#1123623
Прикол состоит в том, что у англо-американцев нет об этой атаке никакой информации!

In the small hours of 20 July, U.S.S. Niblack and PC-556, escorting two merchant vessels and two LSTs from Gela to Syracuse, sighted three torpedo wakes when about to enter the swept channel. They heard two explosions evidently "prematures" and opened fire on two torpedo boats, which fled northward, making smoke. That brief encounter is but a sample of what went on almost nightly for ten days or two weeks off the former Piazza Marittima... (С) дедушка морисон

 

#6 09.01.2017 14:58:21

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5570




Re: Таинственное сражение ...

Serg написал:

#1123930
In the small hours of 20 July, U.S.S. Niblack and PC-556,

Спасибо! Я видел в интернете эту информацию в таком виде

USS Niblack DD424 performed escort duties and screened the minelaying operation near Gela. She escorted troop ships into Syracuse harbor the day after British troops captured the city. During this operation German torpedo boats attacked Niblack and PC-556 under cover of a dense smoke screen. The American ships drove off the E-boats by gunfire after the enemy craft had fired three torpedoes which missed and exploded near the harbor breakwater.

Поскольку Сиракузы пали уже 10 июля, следовательно, столкновение происходило 11-го, и я посчитал эту информацию недостоверной, т.к в эту ночь "шнелльботы" и итальянцы в море не выходили, а  район Сиракузы - Аугуста был забит британскими боевыми кораблями..


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#7 27.01.2017 23:17:30

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5570




Re: Таинственное сражение ...

Serg написал:

#1123930
дедушка морисон

Одну загадку Морисон помог разгадать, а другую загадал сам. Там же - S.Morison (Sicily - Salerno - Anzio, January 1943 - June 1944, р.213), он пишет, что ночью 11 августа, вторую ночь эвакуации (т.е. ночью 11/12 августа 1943 года) "three MTB  torpedoes and artillery attacked the six small Italian ships, chased them to Messina and one knocked out". Ни у англичан, ни у итальянцев никакой информации об этом столкновении не нашел. И откедова он это взял?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#8 28.04.2017 23:15:01

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5570




Re: Таинственное сражение ...

Просмотрел «Die italienischen Militärinternierten im deutschen Machtbereich 1943-1945», Gerhard Schreiber, 1990", и увидел интересную вещь. Считается, что судно "Донизетти" и миноносец ТА-10 ночью 23 сентября 1943 года у Родоса потопил эсминец "Эклипс". Но в этой работе немцы пишут, что англичан было двое - еще и "Фьюри"! В этом им вторят и итальянцы, описывая трагедию с гибелью 1586 военнопленных на судне. Между тем, официальный сайт истории британских ВМС в Дневниках Левантийского Командования  http://www.naval-history.net/xDKWD-Levant1943d.htm пишет следующее:
H.M.S. ECLIPSE patrolling south of Scarpanto Straits sank an M.V. close inshore under Cape Prasonisi at 0130 and damaged an escorting destroyer which beached itself.
И никакого "Фьюри". То же в англоязычных источниках.
Помогите разобраться с этой нестыковкой.

Отредактированно CAM (29.04.2017 18:31:22)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#9 29.04.2017 10:15:28

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 6501




Re: Таинственное сражение ...

CAM написал:

#1158301
миноносец ТА-10 ночью 23 сентября 1943 года у Родоса потопил эсминец "Эклипс".

У Трубицина. Миноносцы и эскортные корабли Германии. 1927-1945 гг. Т-10 в это время ремонтировался.
"Т-10". Заказан 29 июня 1936 года на верфи "Ф. Шихау" в Эльбинге. Заводской номер S 1394. Заложен 24 ноября 1936 года, спущен на воду 19 января 1939 года, построен 5 августа 1940 года. В течение двух месяцев, сентября и ок тября, корабль проходил курс боевой подготов ки. В ноябре миноносец отправился в Норве гию. Первой операцией "Т-10" стал выход на перехват британского конвоя. Операцию окон чили после потери "Т-6". В январе 1941 года корабль поступает в оперативное подчинение командования военно-морской группы "Норд". 25 января "Т-10" вместе с другими кораблями принимает участие в сопровождении линкоров "Шарнхорст" и "Гнейзенау". Через несколько дней он прикрывает минные постановки группы минных заградителей "Север" (были выставлены оборонительные минные заграждения, получившие название " Франкфурт" и "Поммерн"). В феврале 1941 года корабль выводится из подчинения группы "Норд". В марте 1941 года "Т-10" приходит на ремонт на кильскую верфь "Дойче Верк". Работы были закончены в июле. 15 августа корабль выводится в резерв. 13 мая 1942 года "Т-10" возвращается в строй. После прохождения курса боевой подготовки миноносец отправляют во Францию. В составе 3-й флотилии "Т-10" принимает участие в постановке оборонительных минных заграждений "Рейн" и "Штейн" (20-22 июля). А в ночь с 1 на 2 августа это же соединение поставило оборонительное минное заграждение " Мазурен". Следующей операцией, в которой принял участие корабль, стало эскортирование рейдера "Комет", уходящего во второй рейд. В ночь с 13 на 14 октября немецкая эскадра была перехвачена вражескими миноносцами и торпедными катерами. " Т – 10" был первым на пути вражеской эскадры. Первые два снаряда взорвались во втором машинном отделении, в котором начался пожар. Ситуация осложнилась паром, вырывающимся из паропроводов. Командир корабля капитан-лейтенант Соммерлатт приказал быстро поворачивать влево и ставить дымзавесу. Попытки во время поворота выпустить торпеды не удались. Когда "Т-10" повернулся к противнику кормой, снаряд попал в кормовую часть по правому борту, отчего взорвалась глубинная бомба в бомбомете № 3. Через пять минут из машинного отделения было доложено, что корабль может развить скорость 28 узлов. Практически сразу же на средней надстройке, где находилось зенитное орудие, взорвался четвертый снаряд. Произошел взрыв боезапаса. Тут же произошло еще одно попадание. На этот раз в трубу. Скорость упала до 9 узлов. На корме в первом и втором отсеках, после взрыва глубинных бомб, начался пожар. Последний шестой снаряд попал в мачту, чуть ниже прожекторной площадки. Корабль потерял практически все вооружение и стал уходить к побережью. Торпеды поразили "Комет". Во время этого боя "Т-10" потерял 11 человек убитыми и столько же ранеными. Во Франции корабль прошел ремонт. В декабре он навсегда уходит из Франции. После возвращения в Германию "Т-10" вторично зачислен в резерв. 20 апреля 1943 года миноносец зачислен в состав торпедной школы. В июне "Т-10" вывели из ее состава, 10 июля он был передан в состав 25-й флотилии подводных лодок в Либаве, а в августе снова зачислен в состав торпедной школы. С февраля по апрель 1944 года "Т-10" прошел текущий ремонт. С 12 по 28 июня "Т-10" принимает участие в боях за остров Нерви. После отзыва из Нарвского залива он зачислен в состав второй боевой группы для охранения "Ойгена" и "Лютцова".

Отредактированно Юрген (29.04.2017 10:16:41)

 

#10 29.04.2017 11:56:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4787




Вебсайт

Re: Таинственное сражение ...

И никакой разницы между ТА-10 и Т-10 не видите? Как он из Балтики в Средиземное море телепортировался? По кусочкам перевозили?

 

#11 05.06.2017 13:19:32

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5570




Re: Таинственное сражение ...

Пытаюсь восстановить картину воздушно-морского боя 3 апреля 1941 года у Порт Судана между 4 итальянскими эсминцами и британской авиацией (довольно загадочный бой). Если по данным итальянской стороны более менее приемлемое описание слепил, то данных с британской по хронологии атак и количеству участников не нашел. Имеется ли вообще что-либо подобное?

Отредактированно CAM (06.06.2017 20:46:02)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#12 07.06.2017 13:21:51

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 18014




Re: Таинственное сражение ...

CAM написал:

#1169089
Пытаюсь восстановить картину воздушно-морского боя 3 апреля 1941 года у Порт Судана между 4 итальянскими эсминцами и британской авиацией (довольно загадочный бой). Если по данным итальянской стороны более менее приемлемое описание слепил, то данных с британской по хронологии атак и количеству участников не нашел. Имеется ли вообще что-либо подобное?

Смотрите тут - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8#p1169748


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer



Rambler's Top100