Вы не зашли.
Andrey152 написал:
#1129066
А что тут странного? В зависимости от того, в каком году писалась та или иная книга, где упоминался взрыватель Бринка
Притянуто, к тому же указывается год создания.
Вот например, "трал лейтенанта К.Ф. Шульца по чертежу № 7642" не стал же тралом капитана 2р Шальца.
Ну да ладно - как оно по чертежам называется? Желательно с номером
Andrey152 написал:
#1129041
Двойная пироксилиновая ударная трубка была принята на вооружение в 1892 г. для фугасных снарядов, снаряженных пироксилином. Использовались также другие наименования этого взрывателя – «Ударная трубка двойного действия конструкции капитана А.Ф. Бринка» и «Двухкапсюльный взрыватель генерал-лейтенанта Бринка образца 1896 г.».
Не понял зачем для фугасных снарядов тугая трубка двойного действия?
Стерегущий написал:
#1128860
Соответственно такой возможности не было. А вот на ВОКе боезапас переделать успели.
А что надо было сделать с взрывателем, чтобы его улучшить?
Стерегущий написал:
#1128860
ЕМНИП первая инфа пошла от пленных офицеров Рюрика.
А офицеры во время сражения в Желтом море, не заметили что не все снаряды взрывались?
Стерегущий написал:
#1128860
50% эскадренного боекомплекта 12 и 10" снарядов и 40% 6" снарядов.
Следовательно, снаряд на эскадре после сражения хватала, если был повторный прорыв. Бой смогли русские выдержать.
Andrey152 написал:
#1129056
Сейчас - это фрагмент из моей книги о 12-дм.
А не подскажите где можно почитать Вашу книгу?
karl.78 написал:
#1129090
А что надо было сделать с взрывателем, чтобы его улучшить?
Прочитайте внимательно - уже там же написали.
karl.78 написал:
#1129090
А офицеры во время сражения в Желтом море, не заметили что не все снаряды взрывались?
Взрывались снаряды - проблема в отсутствии видимого издалека следа.
Собственно ВОК на тех стрельбах использовал бурый порох из-за того что остается дым, видимый при пристрелке.
А давайте следующий кто скажет про неразрывы приводит ситуацию и статистику по ней.
invisible написал:
#1129087
Не понял зачем для фугасных снарядов тугая трубка двойного действия?
karl.78 написал:
#1129090
А не подскажите где можно почитать Вашу книгу?
Ну, сначала ее надо дописать...
А на это нужно время.
На самом деле, вопрос по снарядам и взрывателям XIX века весьма запутанный, там еще разбираться и разбираться...
Заметьте "двойные трубки" не есть "двойного действия"
Скучный Ёж написал:
#1129102
Заметьте "двойные трубки" не есть "двойного действия"
Заметил.
Надо будет еще раз прошерстить источники, т.к. термины разное значение имеют.
Скучный Ёж написал:
#1129102
"двойного действия"
Трубки в РИФ делились на три типа: трубки ударные (инициируются от столкновения с преградой), дистанционный (инициация с временной задержкой) и двойного действия.
Трубка двойного действия это та, которая может срабатывать по времени И/ИЛИ от удара. Т.е. это гибрид дистанционной и ударной трубки, применялась в РИФ для сегментных снарядов.
Сведения из "Учебник по артиллерии. Для учеников класса комендоров учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота". Шпынёв А.Е. 1904.
Да вроде бы с этим никто и не спорит...
Ещё раз по поводу влажности пироксилина, Рдултовский указывает, что влажность пироксилина в наших "Тяжелые орудия флота (12-, 10-/8- и 6-дюйм. калибра) имели снаряды двух образцов: 1) стальные (палубобойные) и 2) бронебойные снаряды с наконечниками. Оба типа снарядов были снаряжены влажным пироксилином, лекальные шашки которого были помещены в латунные никелированные футляры аккуратной работы. Разрывные заряды были очень малы и имели около 18% влажности."
Там же выше он говорит о том, что снаряды береговой артиллерии имели влажность 18-21%.
А по поводу
Скучный Ёж написал:
#1129102
"двойные трубки"
Рдултовский вводит следующую терминологию, он разделяет "трубка" и "взрыватель", при том второе есть трубка + детонатор. Есть сильное подозрение, что именно "взрыватель" это и есть ни что иное как "двойная трубка". При этом на всём протяжении книги создаётся ясное понимание, что терминология в разные времена была очень различна, даже в рамках одной этой книги есть изрядная чехарда с наименованиями.
roman-3k-hi написал:
#1129179
Рдултовский вводит следующую терминологию
не думаю что Рдултовский вводит какую-то новую терминологию. По книге не видел противоречий в названиях: трубка это незакарпусированный взрыватель; в рассматриваемом случае трубка двойная, так как в один взрыватель входит две трубки:
- винтовочный капсуль с пороховой петардой;
- ртутный капсуль с 2-мя прироксилиновыми петардами.
На чертеже видно, это две трубки ввинчиваются одна в другую. Собственно сам запальный стакан взрывателя на чертеже отсутствует.
Рдултовский "до-кучи" пишет, что когда в начале войны береговая артиллерия взяла с флота 6" и 10" снаряды влажного пироксилина, то на них применяли взрыватели на основе пикриновой кислоты 5ДМ (с замедлением - для мортир) и 11ДМ (мгновенный - для пушек), которые были разработаны П. О. фон-Гельфрейх. По идее, запальный стакан к флотским снарядам должен по внешним обводам соответствовать 11ДМ, но иметь внутри описанную выше трубку (как то ведь это должно было унифицировано собираться).
Скучный Ёж написал:
#1129189
не думаю что Рдултовский вводит какую-то новую терминологию
"Новую" для какого времени? Рдултовский рассматривает огромный срез по времени, то что для какого-то времени будет "родной" терминологией, для другого таковым являться не будет.
roman-3k-hi написал:
#1129192
Рдултовский рассматривает огромный срез по времени
я возможно Вас не понял изначально.
Serg написал:
#1128888
Аналогично, хорошая книга. Меня в ней радует прекрасное раскрытие образа ЗПР, не думаю что кто-то смог или сможет его так натурально описать.
Во-о-от! Вот именно яркий пример моего негодования! Коллега Serg, Вы были лично знакомы с Зиновием Петровичем, чтоб подтвердить характеристику, данную Главкому каким-то матросом из низов (в прямом смысле этого слова)? Матрос, всего пару раз видевший издали этого ЗПР, в своём памфлете дал такую яркую характеристику командующему эскадрой, что дай Бог нам с вами подобной не иметь! Этот баталер что, за чаркой ворованного рома с Рожественским планы сражения обсуждал, чтоб так беспросветно ИСТИНУ глаголить? А вот вам результат именно им посеянной ЛЖИ, уже из наших годов:
Вот это так сказать "авторитетное мнение" (подобное оспаривал недавно) - результат именно что "творчества" вороватого баталера. Даже "дюмаватый" Валентин Саввич легко развеял эту ересь в своём художественном произведении, но! Кто такой Пикуль по сравнению с САМИМ НОВИКОВЫМ-ПРИБОЕМ!!! Думайте коллеги, сравнивайте и анализируйте. Как по мне, так этот Новиков - предтеча Резуна начала 20-го столетия. Многие из вас "вовочкины байки" настольной книгой сделали?
Ольгерд написал:
#1129218
Многие из вас "вовочкины байки" настольной книгой сделали?
Вы что он же ОЧЕВИДЕЦ и УЧАСТНИК сражения
кстати в ГВ он не опоясался лентами пулеметными не нацепил бескозырку не сел на бронепоезд -гонять золотопогонников мородобойцев его угнетавших а.... продолжил баталерствовать и писательствовать
" он лично опрашивал наводчиков-операторов "Ушакова"" (с)\Герцог\
Отредактированно Игнат (28.01.2017 17:27:18)
А скажите пожалуйста, много ли офицеров, участников Цусимы написали свои мемуары, где квалифицированно и профессионально осветили потомкам смысл и причины произошедшего? Рубанули, так сказать, правду-матку? Разоблачили и пригвоздили? Почему приходится изучать историю по воспоминаниям простого матроса?
mamakabo написал:
#1129248
много ли офицеров, участников Цусимы написали свои мемуары, где квалифицированно и профессионально осветили потомкам смысл и причины произошедшего? Рубанули, так сказать, правду-матку? Разоблачили и пригвоздили?
как минимум - Корецкий с "Мономаха", Витгефт с "Сисоя". Сакс с "Громкого" Чегодаев-Саксонский с "Алмаза".
писали именно то что видели и что было при них. без всяких "мокрых пироксилинов""сенсаций интриг расследований" итд
Вигтефт заодно и "перегрузку" под частичное сомнение поставил.
В Издании Цусимы которое у меня на бумаге в примечаниях Новиков упоминает что и он был допрошен в ходе следствия и дал показания.
где гневно обличил.... своего начальника - - ревизора -обвинив в обвесе и в воровстве денег покойного капитана.
на сем его обличение и кончилось. судя по тексту.
Отредактированно Игнат (28.01.2017 19:44:02)
Ольгерд написал:
#1129218
характеристику, данную Главкому каким-то матросом из низов (в прямом смысле этого слова)? Матрос, всего пару раз видевший издали этого ЗПР, в своём памфлете дал такую яркую характеристику командующему эскадрой, что дай Бог нам с вами подобной не иметь!
Стерегущий написал:
#1128542
Напомню, что даже в таком серьезном труде, как освещение биографии З.П.Рожественского, известные историки В.Ю.Грибовский и В.П.Познахирев чрезвычайно часто ссылаются на "Цусиму" Новикова-Прибоя.
Очевидно характеристика командующему эскадрой была очень близка к истине.
Игнат написал:
#1129252
как минимум - Корецкий с "Мономаха", Витгефт с "Сисоя". Сакс с "Громкого" Чегодаев-Саксонский с "Алмаза".писали именно то что видели и что было при них...
Имелось ввиду чтоб писали профессионально и\или квалифицированно, со смыслом и причинами. А не то что взбредет или видит..
Отредактированно Serg (28.01.2017 23:44:39)
Спасибо за ответы. Будем искать.
han-solo написал:
#1128616
Я Вас испугаю: везде пишут, что пироксилиновый.
не-не. В качестве метательного вроде использовали пироколлодийный порох с разным соотношением присадок. Пироксилиновые пороха "не вошли в употребление" (это из А.Бринка "Внутренняя баллистика").
P.S. Хотя дальше по тексту он использует для всех порохов из нитроклетчатки название "Пироксилиновые пороха".
Отредактированно Скучный Ёж (29.01.2017 18:28:25)
Стерегущий написал:
#1129323
Очевидно характеристика командующему эскадрой была очень близка к истине.
вернее к идеологическим установкам веленным считаться истинной.
Скучный Ёж написал:
#1129509
В качестве метательного вроде использовали пироколлодийный порох с разным соотношением присадок. Пироксилиновые пороха "не вошли в употребление" (это из А.Бринка "Внутренняя баллистика").
Пироксилиновый