Сейчас на борту: 
Andrey152,
igor,
irmin21,
mihapm
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 59

#226 28.01.2017 00:09:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10835




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1129066
А что тут странного? В зависимости от того, в каком году писалась та или иная книга, где упоминался взрыватель Бринка

Притянуто, к тому же указывается год создания.
Вот например, "трал лейтенанта К.Ф. Шульца по чертежу № 7642" не стал же тралом капитана 2р Шальца.

Ну да ладно - как оно по чертежам называется? Желательно с номером *shuffle*


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#227 28.01.2017 06:56:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1129041
Двойная пироксилиновая ударная трубка была принята на вооружение в 1892 г. для фугасных снарядов, снаряженных пироксилином. Использовались также другие наименования этого взрывателя – «Ударная трубка двойного действия конструкции капитана А.Ф. Бринка» и «Двухкапсюльный взрыватель генерал-лейтенанта Бринка образца 1896 г.».

Не понял зачем для фугасных снарядов тугая трубка двойного действия? *girl_sad*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#228 28.01.2017 07:30:55

karl.78
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Стерегущий написал:

#1128860
Соответственно такой возможности не было. А вот на ВОКе боезапас переделать успели.

А что надо было сделать с взрывателем, чтобы его улучшить?

Стерегущий написал:

#1128860
ЕМНИП первая инфа пошла от пленных офицеров Рюрика.

А офицеры во время сражения в Желтом море, не заметили что не все снаряды взрывались?

Стерегущий написал:

#1128860
50% эскадренного боекомплекта 12 и 10" снарядов и 40% 6" снарядов.

Следовательно, снаряд на эскадре после сражения хватала, если был повторный прорыв. Бой смогли русские выдержать.

Andrey152 написал:

#1129056
Сейчас - это фрагмент из моей книги о 12-дм.

А не подскажите где можно почитать Вашу книгу?

#229 28.01.2017 08:31:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10835




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

karl.78 написал:

#1129090
А что надо было сделать с взрывателем, чтобы его улучшить?

Прочитайте внимательно - уже там же написали.

karl.78 написал:

#1129090
А офицеры во время сражения в Желтом море, не заметили что не все снаряды взрывались?

Взрывались снаряды - проблема в отсутствии видимого издалека следа.
Собственно ВОК на тех стрельбах использовал бурый порох из-за того что остается дым, видимый при пристрелке.

А давайте следующий кто скажет про неразрывы приводит ситуацию и статистику по ней.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#230 28.01.2017 08:31:51

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1129087
Не понял зачем для фугасных снарядов тугая трубка двойного действия? *girl_sad*

http://s04.radikal.ru/i177/1701/e8/985bcbf5c7a6.jpg

karl.78 написал:

#1129090
А не подскажите где можно почитать Вашу книгу?

Ну, сначала ее надо дописать...
А на это нужно время.

На самом деле, вопрос по снарядам и взрывателям XIX века весьма запутанный, там еще разбираться и разбираться...


С уважением, Андрей Тамеев

#231 28.01.2017 08:44:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10835




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Заметьте "двойные трубки" не есть "двойного действия" ;)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#232 28.01.2017 08:49:42

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж написал:

#1129102
Заметьте "двойные трубки" не есть "двойного действия" ;)

Заметил.
Надо будет еще раз прошерстить источники, т.к. термины разное значение имеют.


С уважением, Андрей Тамеев

#233 28.01.2017 14:07:10

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж написал:

#1129102
"двойного действия"

Трубки в РИФ делились на три типа: трубки ударные (инициируются от столкновения с преградой), дистанционный (инициация с временной задержкой) и двойного действия.
Трубка двойного действия это та, которая может срабатывать по времени И/ИЛИ от удара. Т.е. это гибрид дистанционной и ударной трубки, применялась в РИФ для сегментных снарядов.
Сведения из "Учебник по артиллерии. Для учеников класса комендоров учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота". Шпынёв А.Е. 1904.

#234 28.01.2017 14:09:39

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Да вроде бы с этим никто и не спорит...


С уважением, Андрей Тамеев

#235 28.01.2017 14:29:49

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Ещё раз по поводу влажности пироксилина, Рдултовский указывает, что влажность пироксилина в наших "Тяжелые орудия флота (12-, 10-/8- и 6-дюйм. калибра) имели снаряды двух образцов: 1) стальные (палубобойные) и 2) бронебойные снаряды с наконечниками. Оба типа снарядов были снаряжены влажным пироксилином, лекальные шашки которого были помещены в латунные никелированные футляры аккуратной работы. Разрывные заряды были очень малы и имели около 18% влажности."
Там же выше он говорит о том, что снаряды береговой артиллерии имели влажность 18-21%.
А по поводу

Скучный Ёж написал:

#1129102
"двойные трубки"

Рдултовский вводит следующую терминологию, он разделяет "трубка" и "взрыватель", при том второе есть трубка + детонатор. Есть сильное подозрение, что именно "взрыватель" это и есть ни что иное как "двойная трубка". При этом на всём протяжении книги создаётся ясное понимание, что терминология в разные времена была очень различна, даже в рамках одной этой книги есть изрядная чехарда с наименованиями.

#236 28.01.2017 15:05:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10835




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1129179
Рдултовский вводит следующую терминологию

не думаю что Рдултовский вводит какую-то новую терминологию. По книге не видел противоречий в названиях: трубка  это незакарпусированный взрыватель; в рассматриваемом случае трубка двойная, так как в один взрыватель входит две трубки:
- винтовочный капсуль с пороховой петардой;
- ртутный капсуль с 2-мя прироксилиновыми петардами.
На чертеже видно, это две трубки ввинчиваются одна в другую. Собственно сам запальный стакан взрывателя на чертеже отсутствует.

Рдултовский "до-кучи" пишет, что когда в начале войны береговая артиллерия взяла с флота 6" и 10" снаряды влажного пироксилина, то на них применяли взрыватели на основе пикриновой кислоты 5ДМ (с замедлением - для мортир) и 11ДМ (мгновенный - для пушек), которые были разработаны П. О. фон-Гельфрейх. По идее, запальный стакан к флотским снарядам должен по внешним обводам соответствовать 11ДМ, но иметь внутри описанную выше трубку (как то ведь это должно было унифицировано собираться).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#237 28.01.2017 15:32:02

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж написал:

#1129189
не думаю что Рдултовский вводит какую-то новую терминологию

"Новую" для какого времени? Рдултовский рассматривает огромный срез по времени, то что для какого-то времени будет "родной" терминологией, для другого таковым являться не будет.

#238 28.01.2017 15:39:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10835




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1129192
Рдултовский рассматривает огромный срез по времени

я возможно Вас не понял изначально.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#239 28.01.2017 17:15:38

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2639




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Serg написал:

#1128888
Аналогично, хорошая книга. Меня в ней радует прекрасное раскрытие образа ЗПР, не думаю что кто-то смог или сможет его так натурально описать.

Во-о-от! Вот именно яркий пример моего негодования! Коллега Serg, Вы были лично знакомы с Зиновием Петровичем, чтоб подтвердить характеристику, данную Главкому каким-то матросом из низов (в прямом смысле этого слова)? Матрос, всего пару раз видевший издали этого ЗПР, в своём памфлете дал такую яркую характеристику командующему эскадрой, что дай Бог нам с вами подобной не иметь! Этот баталер что, за чаркой ворованного рома с Рожественским планы сражения обсуждал, чтоб так беспросветно ИСТИНУ глаголить? А вот вам результат именно им посеянной ЛЖИ, уже из наших годов:
 

Спойлер :

Вот это так сказать "авторитетное мнение" (подобное оспаривал недавно) - результат именно что "творчества" вороватого баталера. Даже "дюмаватый" Валентин Саввич легко развеял эту ересь в своём художественном произведении, но! Кто такой Пикуль по сравнению с САМИМ НОВИКОВЫМ-ПРИБОЕМ!!!  *worthy* Думайте коллеги, сравнивайте и анализируйте. Как по мне, так этот Новиков - предтеча Резуна начала 20-го столетия. Многие из вас "вовочкины байки" настольной книгой сделали? ;)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#240 28.01.2017 17:26:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Ольгерд написал:

#1129218
Многие из вас "вовочкины байки" настольной книгой сделали?

Вы что он же ОЧЕВИДЕЦ и УЧАСТНИК сражения :D

Спойлер :

кстати в ГВ он не опоясался лентами пулеметными не нацепил бескозырку не сел на бронепоезд -гонять золотопогонников мородобойцев его угнетавших а.... продолжил баталерствовать и писательствовать

Спойлер :

" он лично опрашивал наводчиков-операторов "Ушакова"" (с)\Герцог\

Отредактированно Игнат (28.01.2017 17:27:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#241 28.01.2017 19:18:26

mamakabo
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

1

А скажите пожалуйста, много ли офицеров, участников Цусимы написали свои мемуары, где квалифицированно и профессионально осветили потомкам смысл и причины произошедшего? Рубанули, так сказать, правду-матку? Разоблачили и пригвоздили? Почему приходится изучать историю по воспоминаниям простого матроса?

#242 28.01.2017 19:25:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

mamakabo написал:

#1129248
много ли офицеров, участников Цусимы написали свои мемуары, где квалифицированно и профессионально осветили потомкам смысл и причины произошедшего? Рубанули, так сказать, правду-матку? Разоблачили и пригвоздили?

как минимум - Корецкий с "Мономаха", Витгефт с "Сисоя". Сакс с "Громкого" Чегодаев-Саксонский с "Алмаза".
писали именно то что видели и что было при них. без всяких "мокрых пироксилинов""сенсаций интриг расследований" итд
Вигтефт заодно и "перегрузку" под частичное сомнение поставил.

В Издании Цусимы которое у меня на бумаге в примечаниях Новиков упоминает что и он был допрошен в ходе следствия и дал показания.
где гневно обличил.... своего начальника - - ревизора -обвинив в обвесе и в воровстве денег покойного капитана.
на сем его обличение и кончилось. судя по тексту.

Отредактированно Игнат (28.01.2017 19:44:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#243 28.01.2017 19:47:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

mamakabo написал:

#1129248
Почему приходится изучать историю по воспоминаниям простого матроса?

Патаму шта лентяи.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#244 28.01.2017 23:40:28

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Ольгерд написал:

#1129218
характеристику, данную Главкому каким-то матросом из низов (в прямом смысле этого слова)? Матрос, всего пару раз видевший издали этого ЗПР, в своём памфлете дал такую яркую характеристику командующему эскадрой, что дай Бог нам с вами подобной не иметь!

Стерегущий написал:

#1128542
Напомню, что даже в таком серьезном труде, как освещение биографии З.П.Рожественского, известные историки В.Ю.Грибовский и В.П.Познахирев чрезвычайно часто ссылаются на "Цусиму" Новикова-Прибоя.

Очевидно характеристика командующему эскадрой была очень близка к истине.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#245 28.01.2017 23:43:18

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Игнат написал:

#1129252
как минимум - Корецкий с "Мономаха", Витгефт с "Сисоя". Сакс с "Громкого" Чегодаев-Саксонский с "Алмаза".писали именно то что видели и что было при них...

Имелось ввиду чтоб писали профессионально и\или квалифицированно, со смыслом и причинами. А не то что взбредет или видит..

Отредактированно Serg (28.01.2017 23:44:39)

#246 29.01.2017 00:04:41

mamakabo
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Спасибо за ответы. Будем искать.

#247 29.01.2017 00:16:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Ольгерд написал:

#1129218
характеристику, данную Главкому каким-то матросом из низов

Спойлер :

#248 29.01.2017 17:56:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10835




Вебсайт

Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

han-solo написал:

#1128616
Я Вас испугаю: везде пишут, что пироксилиновый.

не-не. В качестве метательного вроде использовали пироколлодийный порох с разным соотношением присадок. Пироксилиновые пороха "не вошли в употребление" (это из А.Бринка "Внутренняя баллистика").
P.S. Хотя дальше по тексту он использует для всех порохов из нитроклетчатки название "Пироксилиновые пороха".

Отредактированно Скучный Ёж (29.01.2017 18:28:25)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#249 29.01.2017 18:16:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Стерегущий написал:

#1129323
Очевидно характеристика командующему эскадрой была очень близка к истине.

вернее к идеологическим установкам веленным считаться истинной.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#250 29.01.2017 18:50:52

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4689




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Скучный Ёж написал:

#1129509
В качестве метательного вроде использовали пироколлодийный порох с разным соотношением присадок. Пироксилиновые пороха "не вошли в употребление" (это из А.Бринка "Внутренняя баллистика").

Пироксилиновый


С уважением, Андрей Тамеев

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 59


Board footer