Botik Petra Velikogo написал:

#1130967
возможна высадка десанта на шлюпках."// ЦАМО, ф. 224, оп. 760, д.1, л.56.

Удивительный момент, раньше не обращал внимание. Сейчас проверил по книге Абрамова "Керченская катастрофа 1942" (2006) - там это тоже есть на с.26 с той же ссылкой. Но это не цитата, а пересказ. А в диссертации прямо цитата дана?

Хорошо бы при случае этот документ посмотреть. Смутное подозрение - не задним ли числом это написано? Если наши каким-то образом узнали такие подробности немецких планов - почему написано "шлюпочный десант", как в донесениях, а не "десант на моторных катерах", как в реале? Ведь существенная же разница.

Botik Petra Velikogo написал:

#1131012
Абрамов приводит дату докладной записки как 7 мая. Не вижу поводов ему не верить.

Я не Абрамова имел в виду, конечно, а авторов докладной записки.

Botik Petra Velikogo написал:

#1131014
Ну если Абрамов приводит дату документа как 7 мая, то, как мне кажется, именно он отвечает за ее достоверность.

Нет, в документе наверняка написано "7 мая". Вопрос в том, когда написан сам документ. Предупреждение о десанте мне до сих пор в документах не попадалось, хотя я кое-что смотрел. Отсюда и сомнения.

Впрочем, сам этот десант интересен скорее как нестандартный, но не слишком значительный ход. Вместо него те же вопросы мог решить дополнительный удар "штук" с последующим применением имевшейся там 7./SchG1 на Hs123, например. Или еще что-то в том же духе.

Botik Petra Velikogo написал:

#1131270
А ты изучал документы штаба Северо-Кавказского направления?

Просматривал. В той степени, в какой эти документы встречаются в фондах Крымфронта и СКФ. Видимо, так же поступил и Абрамов, т.к. ф.224, на который он ссылается - это старый номер фонда СКФ (сейчас это ф.51, но на некоторых делах, в т.ч. 1943 года, остался номер 224).

Сейчас посмотрел дела, которые можно увидеть на "Памяти народа" - 7 мая и в ночь на 8 мая никаких упоминаний о грядущем шлюпочном десанте не видно. Перечислены обнаруженные плавсредства на северном берегу Азовского моря, про плавсредства в Феодосийском заливе нет ничего.
В 02:35 8 мая Козлов запросил у Буденного отряд кораблей в опер.подчинение с 00:00 10 мая для обстрелов в дневное и ночное время, в т.ч. в прибрежном районе. С того же 10 мая организовать разведку надводными кораблями в дневное время коммуникации Феодосия - Дальние Камыши, но по контексту имеется в виду прибрежная дорога, т.е. суша.


Не оставляет ощущение, что запись о будущем десанте сделана задним числом. При хорошем раскладе я, когда получится, посмотрю в ЦАМО.

Botik Petra Velikogo написал:

#1131270
Никакой удар авиации не вызвал бы у бойцов реакции типа "нас окружили!"

Абсолютно согласен, что рота, высаженная в непосредственном тылу - более надежное средство. Но ведь риск был огромный, эта авантюра могла бы и не прокатить. Обычно немцы артиллерией и авиацией решали такие вопросы - и ничего, прорывались во многих случаях.

Боюсь втягивать тебя в эту дискуссию, отнимая время и засоряя ветку.

P.S. На ПН есть, видимо, 1-е упоминание о десанте - разведсводка 08:45 8 мая - "06:50 противник высадил шлюпочный десант (до 150 чел) восточнее г.Ас-Чауле"

Botik Petra Velikogo написал:

#1131426
к ЧФ по части шлюпочного десанта, никаких претензий не предъявлялось.

Так сложно что-то предъявить. В пределах радиуса действия немецкой авиации можно было появляться только ночью. Что и делалось, когда этого потребовали СКН и Крымфронт. В реалиях мая 1942 года наша авиация днем не смогла бы их прикрыть - так же, как не смогла она уберечь от разгрома командные пункты и выдвигающиеся резервы Крымфронта.

Гипотетически, если заранее знать, что десант будет, и знать точное время - тогда риск набега в стиле "ударил и быстро убежал" был бы оправдан и даже, наверное, обязателен. Но это "если заранее знать" ...
Патрулировать в Феодосийском заливе ночью бессмысленно, т.к. уходить нужно всё равно задолго до рассвета, и таким образом для десанта  остается окно, причем в самое благоприятное для высадки время.

Botik Petra Velikogo написал:

#1131426
Все мы помним судьбу группы Бенеша на Сареме.

Да, Бенеш - первое, что приходит в голову в этой связи.

Botik Petra Velikogo написал:

#1131461
Однако ж нашлись люди...
см. посты 2022-2023.

Здесь вот какое дело.
Есть некая, назовём её - "умно-историческая тусовка", где пара-тройка "историков" как Гамельнский крысолов уводят за собой паству.
В принципе, бог с ней - паствой. Хотят быть обманутыми - пусть.
Но если "крысолов" был достаточно адекватным, то наши "историки"  на одном интеллектуальном уровне со своими адептами.
То есть - идиоты.
Извиняюсь, но другого более мягкого слова для определения не нашёл.

Так как тема не моя, но прекрасно понимая,
что ЖЖешник врёт как сивый мерин, обратился за консультацией к Вам.
Нужна была консультация специалиста и я её получил, за что спасибо.

Ну Вы знакомы с этим "историком", знаете:
http://forums.airbase.ru/2015/12/t92272 … v-vov.html

Botik Petra Velikogo написал:

#1131461
Однако ж нашлись люди...см. посты 2022-2023.

Ага, оценил.
У ЧФ реальных фэйлов было достаточно, и лишние грехи ему приписывать ни к чему.

Про шлюпочный десант уже говорили, про артподдержку и Кой-Асан ты уже тоже написал. Добавлю немного.

Кой-Асан был вплотную к линии фронта, а у Крымфронта была артиллерия РГК вплоть до 152-мм гаубиц и ГП-37. По-любому, эта цель была для сухопутной артиллерии. Почему она не справлялась с задачей - это другой вопрос.

Морская артиллерия применялась по целям, до которых не доставала сухопутная артиллерия, и это правильно.

Насчет стрельбы без корректировки - она бывает разная (не говоря уже о том, что корректировка в тех условиях была физически невозможна). Как раз в Феодосийском заливе, где корабли точно определяли свое место по береговым ориентирам, они стреляли хорошо - реально накрывали те узлы и участки дорог, населенные и опорные пункты, по которым и целились. И потери наносили. 46-я пд, например, 21 марта страданула, а ее командиру генерал-лейтенанту Гимеру линкор оторвал ногу, от чего генерал умер в госпитале.
Другой вопрос, что успехи корабельных орудий были в большинстве своем скоропортящимися - в основном затрудняли переброску резервов и снабжения. А это могло сыграть роль только в ходе наших наступлений. Козлов же требовал бомбардировок и в периоды затишья, т.е. по факту ставилась задача изнурять противника. Но такая цель достигалась гораздо дешевле - ночной авиацией.

Кстати, флот здорово рисковал, когда при стрельбе ходил одними и теми же курсами по глубинам, повсеместно позволявшим применение донных мин. Это к вопросу о чрезмерной осторожности в применении флота.
К счастью, немцы тормознули и не воспользовались верным шансом наказать ЧФ.

Hello again.

I made some further search for Axis losses by mines around in Black Sea (outside Azov and Kerch) in 1942, here what is left:



4 August 1942
Tug Montan-24 sunk at Ochakov.
According to diving site, the wreck is exactly located at: 46 ° 34.493 \ 'N 31 ° 30.900 \' E.
German KTB call her "tanker". Give no explain if German defensive mine or otherwise.
Worth to be said that previously Gemans suspected soviet mines to stretch until  46°21'36.00"N,  31°27'54.00"E.  That is close.


28 August 1942
From KTB:  “A rumanian ship struck a mine and sank in the Killia estuary. An old influence mine was probably responsible.”
On a russian site I found however:
- Военный гидрографический буксир “Smardan” / 28 августа / Советская мина (gura Очаков, рука Килии?)


30 November 1942
Directly from KTB:
“ When motor minesweeper R-30 took in her sweep in 42° 29,5’N and 32° 31.8 E a mine exploded.
It is assumed that the mine had been swept on route Red between point 41 and 38 and dragged along in the sweep. Since the dynamo motor was out of order it is impossible to report the exact position. Shape of the mine: small and spherical. Charge approximately 30 to 50Kg, presumably inertia contact mine”.
Coordinates make little sense. But it gives also a location by point and we could understand from this.
By description seems a not-german mine.
Damage seems little.


31 December 1942
Loss of Romanian lighter Grigore Seci (1400tons) at Ochakov.
Exact place unknown to me. No details, but given the time (December) I think some defensive mine is now more likely.

Напоминаю всем участникам о необходимости соблюдать правила "Прямой линии", с которыми можно ознакомиться в выделенной теме раздела. Нарушающие правила посты будут удаляться.

Мирослав Эдуардович, не подскажите: была ли у М-171 в звезде, до её "превращения" в минзаг,  цифра "16"?
Вот сегодня нашел это фото, по всем признакам М-171, но смущает цифра "16"
Заранее спасибо!

maslopoop написал:

#1133518
не подскажите: была ли у М-171 в звезде, до её "превращения" в минзаг,  цифра "16"?

Надо разобраться.

CAM написал:

#1133525
Существует ли отчет СК "Рубин" по его участию в сражении 2 мая 1942 года, когда он защищал крейсер "Эдинбург"? Возможно, об этом есть информация в электронном виде?

Что-то должно быть, но я этот документ не искал и у меня его нет.

13й воин написал:

#1131667
единственная танковая дивизия немцев прорывается по побережью.

хм..танковая ?
плис уточнить.