Вы не зашли.
Асандр написал:
#1132801
Видимо испытывался танк Т-44 с 90-мм лобовой бронёй.
На схеме стоит дата 15.08.1943. Если по вашему имело место смещение производства на год, то дата должна быть не ранее зимы 1943-44. Или смещение уже на полтора года? В таком случае ИС пошел в производство уже весной 1942!
AAG написал:
#1132830
На схеме стоит дата 15.08.1943. Если по вашему имело место смещение производства на год, то дата должна быть не ранее зимы 1943-44. Или смещение уже на полтора года?
Испытания Т-44 с 75-мм лобовой бронёй корпуса датируются зимой 1943-44 года. Поэтому если и в данном случае имел место сдвиг, то на полгода-год. Однако такой вариант не основной. В 1943 году, по моему мнению, в бой шли Т-43, а не Т-44. С другой стороны, в пользу Т-44 могут говорить зелёные лепестки на диаграмме. Если конечно принять за истину, что Ф-34 в лоб не брала "Тигр" даже в упор, и пушек ЗИС-5 с длиной ствола 50-55 калибров на Т-43 никогда не было.
адм написал:
#1132813
А нарисовали почему-то Т-34. Они что, Т-44 никогда не видели?
Т-34 образца 1940 года, если быть точным. Думаете немцы не видели Т-34 образца 1942 и 1943 года?
Асандр написал:
#1132921
Т-34 образца 1940 года
Скорее 1941 года. Но эти танки производились и в 1943 году.
Но характерный корпус присущ и Т-34 обр. 42 и 43 года.
адм написал:
#1132924
Скорее 1941 года. Но эти танки производились и в 1943 году.
Но характерный корпус присущ и Т-34 обр. 42 и 43 года.
Как бы там ни было, диаграмма не соответствует рисунку. Если верить таблицам бронепробиваемости, то Т-34 с 45-мм лобовой бронёй мог быть поражён в лоб даже на дистанции 3000 метров: https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_KwK_36
75-мм броня под углом 30 градусов эквивалентна 130-140-мм вертикальной. Согласно таблице она будет пробиваться на дистанциях до 800-1000 метров.
Асандр написал:
#1132919
Испытания Т-44 с 75-мм лобовой бронёй корпуса датируются зимой 1943-44 года. Поэтому если и в данном случае имел место сдвиг, то на полгода-год. Однако такой вариант не основной. В 1943 году, по моему мнению, в бой шли Т-43, а не Т-44. С другой стороны, в пользу Т-44 могут говорить зелёные лепестки на диаграмме. Если конечно принять за истину, что Ф-34 в лоб не брала "Тигр" даже в упор, и пушек ЗИС-5 с длиной ствола 50-55 калибров на Т-43 никогда не было.
Я опасаюсь выдергивать вас из ВАШЕЙ реальности. Если перестараться и лишить вас этого, то у вас может начаться депрессия, затем - запой, наркотики... И под финиш вы в своих бедах станете обвинять уже не мировой исторический заговор, а своих аппонентов...
аппоненты - есть ахенгты миравого загавору
Игнат написал:
#1132972
аппоненты - есть ахенгты миравого загавору
Тс-с. мы же давали неподписку о разглашении!
Асандр написал:
#1132931
Если верить таблицам бронепробиваемости, то Т-34 с 45-мм лобовой бронёй мог быть поражён в лоб даже на дистанции 3000 метров
На иллюстрации - практическая, а в таблице - теоретическая бронепробиваемость.
Дальность прямого выстрела Тигра - 1500 метров, то есть вести огонь на большей дистанции уже затруднительно.
Кроме того - прямой выстрел - траектория при которой снаряд не поднимается выше высоты цели, но в конце дистанции уходит в землю. Так что для надежного попадания надо и здесь урезать осетра.
Асандр написал:
#1132919
по моему мнению, в бой шли Т-43, а не Т-44.
Скорее вы убедите всех что в 1943 году выпускались Т-34 с 60-мм броней, чем в участии в боях Т-43, которых ну ни кто не заметил.
Отредактированно адм (10.02.2017 07:34:11)
адм написал:
#1133071
На иллюстрации - практическая, а в таблице - теоретическая бронепробиваемость.
Дальность прямого выстрела Тигра - 1500 метров, то есть вести огонь на большей дистанции уже затруднительно.
На диаграммах дальность стрельбы ограничена двумя тысячами метров. В этих пределах вероятность поражения цели в бою находится на приемлемом уровне: https://ru.wikipedia.org/wiki/8,8_cm_KwK_36
Если Т-34 поражался в лоб на 2000 метров, то почему бы это не указать?
адм написал:
#1133071
Скорее вы убедите всех что в 1943 году выпускались Т-34 с 60-мм броней, чем в участии в боях Т-43, которых ну ни кто не заметил.
Доказательство существования Т-34 с 60-мм бронёй пожалуй я оставлю англоязычным авторам: http://mirknig.su/knigi/military_histor … alina.html
Честно говоря, пока Вы не упомянули фильм, не знал, что за рубежом бытует такая точка зрения.
Отредактированно Асандр (10.02.2017 15:17:56)
AAG написал:
#1132968
Я опасаюсь выдергивать вас из ВАШЕЙ реальности. Если перестараться и лишить вас этого, то у вас может начаться депрессия, затем - запой, наркотики... И под финиш вы в своих бедах станете обвинять уже не мировой исторический заговор, а своих аппонентов...
Извините, если ошибаюсь, но столь трогательная забота о моём здоровье выглядит как отсутствие у Вас подходящих аргументов. Скажите прямо, Вас не устраивают диаграммы из "Тигерфибеля" или таблица бронепробиваемости, на которую я сослался?
В октябре 2005 года, из района урочища "Карбусельские поля", поисковики вытащили остов танка КВ-1с
https://www.youtube.com/watch?v=W1YcV_YSUb4
Рекомендую посмотреть: с 2-55 по 3-24 - поисковики рулеткой замеряют толщину бортовой, лобовой и башенной брони машины.
Сейчас эта машина находится в Музее Прорыва
КВ-14 написал:
#1133166
Рекомендую посмотреть: с 2-55 по 3-24 - поисковики рулеткой замеряют толщину бортовой, лобовой и башенной брони машины.
На моей памяти это первый случай, когда показывают замеры.
КВ-1С в Войтолово-Мгинской наступательной операции. Волховский фронт.
http://egorogr.livejournal.com/2720.html
Отредактированно Асандр (10.02.2017 18:54:37)
полагаю вы заметили цифры замеров?
как я понял из ссылки - замеры проводили потому что танк был порезан на металлолом но не вывезен
Отредактированно Игнат (10.02.2017 19:33:00)
Игнат написал:
#1133206
полагаю вы заметили цифры замеров?
Естественно. Но это очередной вопрос, а не ответ.
Игнат написал:
#1133206
как я понял из ссылки - замеры проводили потому что танк был порезан на металлолом но не вывезен
Причина отсутствия замеров - проста и незатейлива: не всегда в кармане есть рулетка (точнее, почти никогда нет). Толщина найденной бронеплиты оценивается сравнительно с спичечным коробком, или гильзой винтовочного патрона. Поскольку, основная задача - поиск останков погибших солдат, то чаще всего с фотографированием железа и не заморачиваются. Разве что, деталь более-менее целая.
В качестве примера - найденный лично, кормовой лист башни Т-70, 2014 г.:
P.S. Если необходимо, могу предоставить фото замеров наших музейных экспонатов: люк мех-вода СУ-122, лобовой лист бронировки откатника орудия Ф-34, люк трансмиссионного отделения КВ-1, бронировка выхлопного патрубка Т-34
Отредактированно КВ-14 (10.02.2017 20:03:07)
Асандр написал:
#1133217
Но это очередной вопрос, а не ответ.
А в чем Ваш вопрос?
КВ-14 написал:
#1133220
Причина отсутствия замеров
Возьмите с собой Асандра - не пожалеете )) он вам всее перемерит..
Отредактированно Игнат (10.02.2017 20:25:56)
Игнат написал:
#1133229
А в чем Ваш вопрос?
1) Не обман ли?
2) Если нет, то зачем нужны были такие танки.
Асандр написал:
#1133237
2) Если нет, то зачем нужны были такие танки.
А зачем были нужны "Жигули"? Вроде и машина, и ездит, и нормально ездит. Но... "Мерседес", таки,- круче. Так нафиг Жигуль?
Асандр, вы бы хоть что-то почитали про возможности промышленности СССР в 40-х. Про соотношение этих возможностей с желаниями. И т.д.
Впрочем, я это уже писал.
Ушел за попкорном. Новое увлекательное кино - "Возвращение Асандра". Пожуем, посмотрим...
Отредактированно DM1967 (10.02.2017 21:03:47)
Асандр написал:
#1133110
выглядит как отсутствие у Вас подходящих аргументов
А "зачем козе баян?" Поясню смысл поговорки: перед вами хоть бисер мечи, а вы, как с писаной торбой
Асандр написал:
#1133237
1) Не обман ли?
его подкинули. там же сказано танк был порезан на металлолом и подготовлен к транспортировке
а вдруг реально. после войны изготовили лже реплику. привезли на это место потом "откопали". ведь занли же что Вы ищете истину. после чего мировой заговор сделал вам " вбросъ"
КВ-14 написал:
#1133270
Вот я ребятам, что подымали машину, расскажу - уржутся ведь!!!
и они в ЗАГОВОРЕ ?
Отредактированно Игнат (10.02.2017 22:52:05)