Сейчас на борту: 
knstalingrad,
Va
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 59 60 61 62 63 … 271

#1501 09.02.2017 12:56:44

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1132801
Видимо испытывался танк Т-44 с 90-мм лобовой бронёй.

На схеме стоит дата 15.08.1943. Если по вашему имело место смещение производства на год, то дата должна быть не ранее зимы 1943-44. Или смещение уже на полтора года? В таком случае ИС пошел в производство уже весной 1942!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1502 09.02.2017 18:27:30

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1132830
На схеме стоит дата 15.08.1943. Если по вашему имело место смещение производства на год, то дата должна быть не ранее зимы 1943-44. Или смещение уже на полтора года?

Испытания Т-44 с 75-мм лобовой бронёй корпуса датируются зимой 1943-44 года. Поэтому если и в данном случае имел место сдвиг, то на полгода-год. Однако такой вариант не основной. В 1943 году, по моему мнению, в бой шли Т-43, а не Т-44. С другой стороны, в пользу Т-44 могут говорить зелёные лепестки на диаграмме. Если конечно принять за истину, что Ф-34 в лоб не брала "Тигр" даже в упор, и пушек ЗИС-5 с длиной ствола 50-55 калибров на Т-43 никогда не было.

#1503 09.02.2017 18:31:14

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1132813
А нарисовали почему-то Т-34. Они что, Т-44 никогда не видели?

Т-34 образца 1940 года, если быть точным. Думаете немцы не видели Т-34 образца 1942 и 1943 года?

#1504 09.02.2017 18:45:12

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1132921
Т-34 образца 1940 года

Скорее 1941 года. Но эти танки производились и в 1943 году.
Но характерный корпус присущ и Т-34 обр. 42 и 43 года.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1505 09.02.2017 19:37:33

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1132924
Скорее 1941 года. Но эти танки производились и в 1943 году.
Но характерный корпус присущ и Т-34 обр. 42 и 43 года.

Как бы там ни было, диаграмма не соответствует рисунку. Если верить таблицам бронепробиваемости, то Т-34 с 45-мм лобовой бронёй мог быть поражён в лоб даже на дистанции 3000 метров: https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_KwK_36
75-мм броня под углом 30 градусов эквивалентна 130-140-мм вертикальной. Согласно таблице она будет пробиваться на дистанциях до 800-1000 метров.

#1506 09.02.2017 21:54:18

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1132919
Испытания Т-44 с 75-мм лобовой бронёй корпуса датируются зимой 1943-44 года. Поэтому если и в данном случае имел место сдвиг, то на полгода-год. Однако такой вариант не основной. В 1943 году, по моему мнению, в бой шли Т-43, а не Т-44. С другой стороны, в пользу Т-44 могут говорить зелёные лепестки на диаграмме. Если конечно принять за истину, что Ф-34 в лоб не брала "Тигр" даже в упор, и пушек ЗИС-5 с длиной ствола 50-55 калибров на Т-43 никогда не было.

Я опасаюсь выдергивать вас из ВАШЕЙ реальности. Если перестараться и лишить вас этого, то у вас может начаться депрессия, затем - запой, наркотики... И под финиш вы в своих бедах станете обвинять уже не мировой исторический заговор, а своих аппонентов... :*(


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1507 09.02.2017 21:59:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Танковая война 1941-1945

аппоненты - есть ахенгты миравого загавору :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1508 09.02.2017 22:15:47

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1132972
аппоненты - есть ахенгты миравого загавору

Тс-с. мы же давали неподписку о разглашении!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1509 10.02.2017 07:29:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1132931
Если верить таблицам бронепробиваемости, то Т-34 с 45-мм лобовой бронёй мог быть поражён в лоб даже на дистанции 3000 метров

На иллюстрации - практическая, а в таблице - теоретическая бронепробиваемость.
Дальность прямого выстрела Тигра - 1500 метров, то есть вести огонь на большей дистанции уже затруднительно.
Кроме того - прямой выстрел - траектория при которой снаряд не поднимается выше высоты цели, но в конце дистанции уходит в землю. Так что для надежного попадания надо и здесь урезать осетра.

Асандр написал:

#1132919
по моему мнению, в бой шли Т-43, а не Т-44.

Скорее вы убедите всех что в 1943 году выпускались Т-34 с 60-мм броней, чем в участии в боях Т-43, которых ну ни кто не заметил.

Отредактированно адм (10.02.2017 07:34:11)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1510 10.02.2017 13:03:43

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1133071
На иллюстрации - практическая, а в таблице - теоретическая бронепробиваемость.
Дальность прямого выстрела Тигра - 1500 метров, то есть вести огонь на большей дистанции уже затруднительно.

На диаграммах дальность стрельбы ограничена двумя тысячами метров. В этих пределах вероятность поражения цели в бою находится на приемлемом уровне: https://ru.wikipedia.org/wiki/8,8_cm_KwK_36
Если Т-34 поражался в лоб на 2000 метров, то почему бы это не указать?

адм написал:

#1133071
Скорее вы убедите всех что в 1943 году выпускались Т-34 с 60-мм броней, чем в участии в боях Т-43, которых ну ни кто не заметил.

Доказательство существования Т-34 с 60-мм бронёй пожалуй я оставлю англоязычным авторам: http://mirknig.su/knigi/military_histor … alina.html
Честно говоря, пока Вы не упомянули фильм, не знал, что за рубежом бытует такая точка зрения.

Отредактированно Асандр (10.02.2017 15:17:56)

#1511 10.02.2017 13:12:58

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1132968
Я опасаюсь выдергивать вас из ВАШЕЙ реальности. Если перестараться и лишить вас этого, то у вас может начаться депрессия, затем - запой, наркотики... И под финиш вы в своих бедах станете обвинять уже не мировой исторический заговор, а своих аппонентов...

Извините, если ошибаюсь, но столь трогательная забота о моём здоровье выглядит как отсутствие у Вас подходящих аргументов. Скажите прямо, Вас не устраивают диаграммы из "Тигерфибеля" или таблица бронепробиваемости, на которую я сослался?

#1512 10.02.2017 16:55:39

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

В октябре 2005 года, из района урочища "Карбусельские поля", поисковики вытащили остов танка КВ-1с
https://www.youtube.com/watch?v=W1YcV_YSUb4
Рекомендую посмотреть: с 2-55 по 3-24 - поисковики рулеткой замеряют толщину бортовой, лобовой и башенной брони машины.
Сейчас эта машина находится в Музее Прорыва

#1513 10.02.2017 18:39:24

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1133166
Рекомендую посмотреть: с 2-55 по 3-24 - поисковики рулеткой замеряют толщину бортовой, лобовой и башенной брони машины.

На моей памяти это первый случай, когда показывают замеры.

КВ-1С в Войтолово-Мгинской наступательной операции. Волховский фронт.
http://egorogr.livejournal.com/2720.html

Отредактированно Асандр (10.02.2017 18:54:37)

#1514 10.02.2017 19:29:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Танковая война 1941-1945

полагаю вы заметили цифры замеров?
как я понял из ссылки - замеры проводили  потому что танк был порезан на металлолом но не вывезен

Отредактированно Игнат (10.02.2017 19:33:00)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1515 10.02.2017 19:53:04

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1133206
полагаю вы заметили цифры замеров?

Естественно. Но это очередной вопрос, а не ответ.

#1516 10.02.2017 19:56:52

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1133206
как я понял из ссылки - замеры проводили  потому что танк был порезан на металлолом но не вывезен

Причина отсутствия замеров - проста и незатейлива: не всегда в кармане есть рулетка (точнее, почти никогда нет). Толщина найденной бронеплиты оценивается сравнительно с спичечным коробком, или гильзой винтовочного патрона. Поскольку, основная задача - поиск останков погибших солдат, то чаще всего с фотографированием железа и не заморачиваются. Разве что, деталь более-менее целая.
В качестве примера - найденный лично, кормовой лист башни Т-70, 2014 г.:
http://s06.radikal.ru/i179/1702/04/3494290b258d.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1702/ec/0a5f7d274776.jpg

P.S. Если необходимо, могу предоставить фото замеров наших музейных экспонатов: люк мех-вода СУ-122, лобовой лист бронировки откатника орудия Ф-34, люк трансмиссионного отделения КВ-1, бронировка выхлопного патрубка Т-34

Отредактированно КВ-14 (10.02.2017 20:03:07)

#1517 10.02.2017 20:24:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1133217
Но это очередной вопрос, а не ответ.

А в чем Ваш вопрос?

КВ-14 написал:

#1133220
Причина отсутствия замеров

Возьмите с собой Асандра - не пожалеете )) он вам всее перемерит..

Отредактированно Игнат (10.02.2017 20:25:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1518 10.02.2017 20:40:59

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1133229
Возьмите с собой Асандра - не пожалеете )) он вам всее перемерит..

Да всегда - пожалуйста! Нам нужны такие люди!!! И копать, и мерять :)

#1519 10.02.2017 20:52:43

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1133229
А в чем Ваш вопрос?

1) Не обман ли?
2) Если нет, то зачем нужны были такие танки.

#1520 10.02.2017 21:03:16

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1133237
2) Если нет, то зачем нужны были такие танки.

А зачем были нужны "Жигули"? Вроде и машина, и ездит, и нормально ездит. Но... "Мерседес", таки,- круче. Так нафиг Жигуль? :)
Асандр, вы бы хоть что-то почитали про возможности промышленности СССР в 40-х. Про соотношение этих возможностей с желаниями. И т.д.
Впрочем, я это уже писал.
Ушел за попкорном. Новое увлекательное кино - "Возвращение Асандра". Пожуем, посмотрим...

Отредактированно DM1967 (10.02.2017 21:03:47)

#1521 10.02.2017 21:09:15

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1133110
выглядит как отсутствие у Вас подходящих аргументов

А "зачем козе баян?" Поясню смысл поговорки: перед вами хоть бисер мечи, а вы, как с писаной торбой :D


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1522 10.02.2017 22:30:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1133237
1) Не обман ли?

его подкинули. :D там же сказано танк был порезан на металлолом и подготовлен к транспортировке
а вдруг реально.  после войны изготовили лже реплику. привезли на это место потом "откопали". ведь занли же что Вы ищете истину. после чего мировой заговор сделал вам " вбросъ"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1523 10.02.2017 22:35:34

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1133266
после войны изготовили лже реплику. привезли на это место потом "откопали"

Вот я ребятам, что подымали машину, расскажу - уржутся ведь!!! *hysterical*

#1524 10.02.2017 22:51:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1133270
Вот я ребятам, что подымали машину, расскажу - уржутся ведь!!!

и они в ЗАГОВОРЕ ?

Спойлер :
Спойлер :

Отредактированно Игнат (10.02.2017 22:52:05)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1525 11.02.2017 09:18:00

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1133277
и они в ЗАГОВОРЕ ?

В ночи озаряемой лишь светом звезд, тихо и бесшумно, поисковый отряд, напильниками спиливал броню КВ, злорадно хихикая в намозоленные кулаки... *CRAZY*

Спойлер :

Страниц: 1 … 59 60 61 62 63 … 271


Board footer