Nie-junmen написал:

#1134448
Не, не августа. Это опечатка. Апреля.

Да, апреля. Писал по памяти, а сейчас глянул у себя в загашнике.

Lot написал:

#1134466
Хотеть, много чего хотели. Да кто ж даст?

Переписка дает четкий ответ - наши были заинтересованы в развитии ДВ. Поэтому готовы были дать концессии. Без условий.

Японцы пытались подвязать выдачу концессий к вопросам о Николаевске. Чтобы под маской компенсаций потребовать гораздо больше, чем просто концессии.

Наши их укоротили. В переписке прослеживаются все эти колебания. В т.ч. отмечены серьезные проблемы Японии после Великого Восточного землетрясения, ее заинтересованность в лесе, рыбе и нефти, которые она от нас хочет получить.

Карахан сразу раскусил японцев еще во время зондажа - вопросы эвакуации Сахалина и компенсаций за Николаевские события японцам не так важны, как вопросы долгов царского правительства и договоров. По мере естественного развития событий грянуло землетрясение и японцы согласились на многое из того, что им раньше и не показалось бы приемлемым.

Хотя Карахан сам писал, что реально заставить японцев выплатить нам нереально, в дипломатии встречные претензии - стандартный ход. Понимая, что они в г... по уши, японцы сами отказались "теребить гондурас" и он "сразу перестал чесаться" (с).

Nie-junmen написал:

#1134460
В 15 час. 1 октября корабли вошли на рейд Николаевска-на-Амуре и и высадили десант... На городской площади состоялся массовый митинг горожан вместе с народоармейцами и моряками, на котором было принято приветствие правительству ДВР.

Это какой год?

Lot написал:

#1134473
Поэтому нужно грамотное изучение того что было, именно грамотное и не предвзятое.

Только "за"! Ставлю плюс за это.

Про "белую секту" - согласен.

Только я все же по другим периодам-регионами.

Lot написал:

#1134473
По существу: безпредел творили не большевики, а Тряпицин со своим войском.

Есть сохранившиеся записи свидетельств его соратников - все было далеко не так, как освещают представители известной секты. И гибель Тряпицына они относят за счет борьбы в руководстве отряда.

Смоляк собирал эти материалы. Если нужно будет - в каком-то резервном диске есть.

Lot написал:

#1134473
Что касается мирного населения, вот здесь надо разбираться кого и за что.

Как раз это и не известно. Байки по принципу "Я сама крымчанка и дочь офицера. Поверьте, здесь не все так однозначно", которые рассказывают по сети люди, представляющиеся потомками погибших в Николаевске, надо проверять. А на деле - только заикнись, что это требует проверки - "потомки" пеной и слюной изойдутся, хотя я не раз замечал, как семейные легенды расходятся с реалиями.

Очень показательный пример - у зятя мать рассказывала, как ее деда соблазнил приехать в СССР лично генсек компартии США в годы Великой Депрессии. Но названный ей человек генсеком компартии США стал таковым "очень после", а на момент, когда ее дед приехал в СССР, ему было 12 лет...

Казалось бы все просто проверить. Ан нет - очень образованная женщина-врач не сопоставила факты легенды и реалии и сама в них верила.

Lot написал:

#1134476
Это какой год?

1922 год.

А если встретили на улицах города - то город должен существовать, как минимум. По рассказам, гуляющим в сети, все было уничтожено. Полностью отстроить город за 2 года не успели бы. Следы разрушений такого масштаба сохраняются долго.

Думаю, совсем ничего не заметить не могли ни журналисты "Дальневосточного пути", ни красвоенморы, которые как раз в Николаевск прибыли en masse. Т.е. свидетелей было чуть больше, чем дофига. И, главное - откуда жители взялись? Всех же убил партизанский отряд Тряпицына?

Nie-junmen написал:

#1134492
Кстати, в конце 1918 г. "Хайжун" отзывали из Владивостока,

В начале 1919г.уже во Владике:
https://youtu.be/ZkfqWHmzh6M

Nie-junmen написал:

#1134492
Нет. 22 августа было только принято решение об отправке войск и издан соответствующий указ.

У меня другие даты.
Кинь ссылку.

Lot написал:

#1134502
А японские фотки тогда откуда?

ЕМНИП, по той ссылке на ЖЖ есть разбор с привязкой к ландшафту. Как такие вещи делаются - представляю. И, в силу ангажированности вопроса, не исключаю возможности фальсификации значительной части материалов. Но и не утверждаю - все требует архисложной работы. Которую никто толком не делает.

По большому счету, все эти тасования одного и того же материала, без выезда на место, без работы с реальными архивами - это м...довые рыдания. Просто ярлыки переклеивают в зависимости от уровня развития комментирующего.

Lot написал:

#1134502
Много всего разрушенного на фотографиях.

Никто не отрицает, что разрушения были. Но как тогда в 1922 году был город, жители и радостная встреча с НРА?

Вопрос - как и для чего снять и как подать. Скажем, ты в Бангкоке бывал? Если да - то подскажу одну темку про разрушения интересную, которую наблюдательный глаз должен был отметить.

Lot написал:

#1134506
У меня другие даты.
Кинь ссылку.

Все те даты растут из одного места - с форума siberia...

Вот биография Сун Хуаньчжуна:
http://m.xzbu.com/5/view-3598053.htm

陆军第九师先遣部队官兵661人，在宋焕章带领下，10月18日从北京出发

Авангардные части 9-й дивизии в количестве 661 человека под командованием Сун Хуаньчжана выступили из Пекина 18.10.1918.

И т.д. по тексту.

Общий очерк ввода войск держав во Владивосток:
http://history.people.com.cn/BIG5/205396/14200875.html

8月22日，北洋政府正式發表出兵宣言，陸軍第九師抽調了相當於2個團的總兵力，人數達4000人，包括步兵、騎兵、炮兵、工兵、輜重兵和機關槍部隊，分6批陸續開進了西伯利亞，由團長宋煥章負責指揮。主要使命就是確保海參崴-雙城子-綏芬河的撤僑通道。

22 августа 1918 года Бэйянское правительство издало указ об отправке войск. Перебрасывались 2 полка из состава 9-й пд общей численностью 4000 человек. Экспедиционный корпус включал в себя пехоту, кавалерию, артиллерию, саперов, обоз и пулеметные части и должен был быть переброшен в Сибирь (sic!) в 6 этапов. Командующим этим контингентом был назначен Сун Хуаньчжан. Основной задачей этих частей было обеспечение бесперебойного движения поездов на участке Суйфэньхэ (Пограничная) -Шуанчэнцзы (Уссурийск) - Хайшэньвай (Владивосток).

Lot написал:

#1134533
Добавлю для объективности.
Есть ещё "красная секта", там тоже есть такие ископаемые, жуть...

Ей все же далековато до "любителей похрустеть булочкой". Это тоже для объективности.

Lot написал:

#1134583
Да, скорее всего.

Там более или менее грамотная работа - только у того, кто фото анализировал. Чувствуется, что рельеф местности ему знаком - или часто бывает там, или вообще местный.

Но этого недостаточно. Там вообще, проблема комплексная и иметь на ДВ спец. институт типа "Институт исследования истории ГВ на российском ДВ" было бы, как минимум, неплохо.

С знающими восточные языки специалистами, способными работать на местах и в архивах. Из какого-нибудь Хабаровска или Владивостока все легче заслать в командировку на Керби или Маго, чем из Москвы, да и адаптация к условиям и реалиям повыше.

Lot написал:

#1134583
Нет.

Жаль. Потому что очень показательный город. Когда я прилетел из Бангкока, все ожидали от меня восторженных рассказов "а-ля Пхукет" или "прилетаю я как-то на Таити"...

Так вот, там рядом с нашим отелем (в центре города, кстати) огромный пустырь. Обвалованные руины примерно мне по колено. Все густо поросло травой. Характерная деталь - из одного холмика торчит кран, к которому подключена стиралка с надписью по тайски  что-то вроде "За стирку - 30 бат". Где-то в кустах спит хозяин.

Нас это заинтересовало - выяснилось, что в 2010 году в городе был очередной раунд тайских беспорядков, как всегда, шумных и кровопролитных. Армия снесла целый квартал построек местной бедноты, активно выступавшей в этих беспорядках (даже несколько европейцев случайно убили). Я был в 2013 году - все руины были очень хорошо представлены. Ничего на их месте построить не успели, хотя центр (правда, там центр тоже очень разный). Я улетал - как раз начались беспорядки осени 2013 года...

Скрыть значительные разрушения нельзя. Поищу, остались ли фото этого бардака. Около буддийского храма мы снимали на видео, но исподтишка - такого Бангкока почти никто не видал. Люди сидят на улице массами около входа в храм. Вокруг - просто помойка. Никто не верил, что мы это сняли прямо в центре Бангкока. Правда, с его бедной стороны, сильно пострадавшей от действий армии и полиции.

Lot написал:

#1134583
В принципе - да.
Но у части этой публики есть очень нехорошая тенденция (размахивание флагом) помноженная на малограмотность...
Хотя многие считаются "историками".

Если уж у этой публики малограмотность и размахивание флагом, то у их "апаненДав" вообще караул. Там, зачастую, кроме "неполживости" и стремления "следовать общечеловеческим ценностям" вообще нет ничего. От слова "абсолютно".

Скажем, берем книгу "историка" Балмасова... А ведь мужик реально работал в архивах! Но то, что получилось, без корвалола читается с трудом.

Пока он следует тем или иным описаниям источников - терпеть можно. Как только надо что-то анализировать или просто вставить собственные связки в текст - начинается тихий ужас.

Или взять ранее очень уважаемого кореиста, а теперь "историка Белого движения" Волкова - это не метаморфоза, а метЛамАрфоза какая-то!