Сейчас на борту: 
Cobra,
Engineman,
igor,
realswat,
seaberserk,
serezha,
Steiner,
адм
   [Подробнее...]

#51 21.02.2017 16:51:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Еще один разрыв шаблона - 6 июля 1918 года командованием объединенных сил союзников во Владивостоке подписано обращение к населению.

Так вот, "чешским мэром города" назван некий капитан Бадуйра, а вот от Китая обращение подписал ... Нет, не Линь Цзяньчжан - цитата:

H. Liu
Captain, Chinese Navy. Commanding
R.C.S. "Hai Yung"

Т.ч. количество загадок увеличилось на 1, как минимум.

 

#52 21.02.2017 18:04:24

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

В октябре 19120 г. китайское правительство отменило должность главкома китайских войск со ставкой во Владивостоке (海参崴代将处) и оставило "Хайжун" "для защиты китайских резидентов".

Вскоре на смену ему послали канлодку "Юнцзянь".

В ноябре 1920 г. "Хайжун" вернулся в Китай.

 

#53 21.02.2017 21:50:38

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135897
1) иконостас разный у генерала. Переодевался специально?

Первое фото - вокзал.
Второе - под нынешним мостом.
Значит было время между двумя фото китель переодеть.

 

#54 21.02.2017 21:53:29

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135911
Так вот, "чешским мэром города" назван некий капитан Бадуйра, а вот от Китая обращение подписал ... Нет, не Линь Цзяньчжан - цитата:

Ну так Владивосток был объявлен вольным городом, не русского же назначать на этот пост?
В августе 1918г. союзники русских "хорватов" разогнали, не фиг во Владивостоке порядки устанавливать.

 

#55 21.02.2017 23:19:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136016
Первое фото - вокзал.
Второе - под нынешним мостом.
Значит было время между двумя фото китель переодеть.

Значит, в 1919 г. (даты?) дедушко Хорват форсил по Владивостоку?

А ведь говорили ему (союзнеГи), что кроме как в качестве частного лица или командующего КВЖД, не пустим никуда...

Интересно.

Lot написал:

#1136018
Ну так Владивосток был объявлен вольным городом, не русского же назначать на этот пост?

АФАИК, Епония этого требовала. Во всяком случае, в США считали, что Епония такое требование выдвинет. Весной 1918 г. Ссылку на FRUS надо освежить.

Lot написал:

#1136018
В августе 1918г. союзники русских "хорватов" разогнали, не фиг во Владивостоке порядки устанавливать.

Я не сильно разобрался именно с Владивостоком. Лучше излагай линейно в расчете на неподготовленного слушателя - буду только благодарен.

Но смею заверить - в августе 1918 г. ни один кЭтайский зольдат не вступил на священную Приморскую землю. Ибо 28 августа на ж/д произошел инцидент, зафиксированный жалобой кЭтайского правительства старшему брату в Вашингтонский обком - злые Епонцы перехватили отряд в 1700 отважных кЭтайских гоблинов, путешествующих по ж/д на историческую родину маньчжур, и остановили их, разрешив двигаться далее лишь 950 наиболее внушивших доверия лицам. О чем и была составлена соответствующая слезница к "старшему брату за Большой Водой" - мол, дожили, кто виноват и что делать далее?

 

#56 21.02.2017 23:58:41

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136041
Значит, в 1919 г. (даты?) дедушко Хорват форсил по Владивостоку?

Глянь на Гайду, с погонами генерала русской армии.
1919г., однозначно.

Nie-junmen написал:

#1136041
Я не сильно разобрался именно с Владивостоком. Лучше излагай линейно в расчете на неподготовленного слушателя - буду только благодарен.

Ну так после уничтожения Советов, власть взяло  Временное правительство автономной Сибири (ВПАС).
Главный - П. Я. Дербер, эсер.
Его союзники не признали, тогда власть перешла к Приморской областной земской управе (председатель А. С. Медведев),
да тот Медведев, который в 1920г. взял Владивосток.

Хорват не согласился и пригнал свои войска разгонять "новую власть", но союзники не согласились с Хорватом и разогнали его войска.
Да, а "армией Медведева" командовал полковник Толстов, а самый главный над войсками был Краковецкий, который в 1920г. командовал войсками во Владивостоке.
И у которого заместителя спалили в печке японцы.

Так что до переворота Колчака во Владивостоке рулил Медведев.
Потом тихо мирно возглавлял управу, потом устроил бунт, названный мятяжом Гайды, потом опять командовал Владивостоком.
Потом обычный сов. служащий, а его военноначальник Краковецкий - сотрудник ОГПУ.
Правда, вся эта идилия закончилась в 1937г.

Отредактированно Lot (21.02.2017 23:59:23)

 

#57 22.02.2017 00:07:49

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Ищу сведения о п/х "Ping Suie",  вроде китаец.
На нём во Владивосток прибыли британские интервенты.
Его борт виден на этом фото:
http://images.vfl.ru/ii/1487711340/77917eda/16189177_m.jpg
Ничего по нему найти не могу.

Под британским флагом - полковник Толстов.

Отредактированно Lot (22.02.2017 00:09:40)

 

#58 22.02.2017 00:20:24

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136048
Ну так после уничтожения Советов, власть взяло  Временное правительство автономной Сибири (ВПАС).
Главный - П. Я. Дербер, эсер.

АФАИК, ничем серьезно не владело и все на него клали, что и привело к его скоропостижной кончине в неоплаканном состоянии.

Lot написал:

#1136048
Его союзники не признали, тогда власть перешла к Приморской областной земской управе (председатель А. С. Медведев),
да тот Медведев, который в 1920г. взял Владивосток.

Т.е.?

Lot написал:

#1136048
Хорват не согласился и пригнал свои войска разгонять "новую власть", но союзники не согласились с Хорватом и разогнали его войска.
Да, а "армией Медведева" командовал полковник Толстов, а самый главный над войсками был Краковецкий, который в 1920г. командовал войсками во Владивостоке.

ЕМНИП, у старого барина Хорвата (по воспоминаниям родственников, он даже в 1937 г. НГ встречал с бокалом шампанского и тостом "Встретим следующий НГ в наших имениях!") было не более 5-6 тыс. войск, из них самый крутой - "полк Враштиля", который карательными действиями на КВЖД "прославился".

Lot написал:

#1136048
И у которого заместителя спалили в печке японцы.

С дровами труба была?



Lot написал:

#1136048
Так что до переворота Колчака во Владивостоке рулил Медведев.
Потом тихо мирно возглавлял управу, потом устроил бунт, названный мятяжом Гайды, потом опять командовал Владивостоком.

С чего чехи-то взбунтовались?

Lot написал:

#1136048
Потом обычный сов. служащий, а его военноначальник Краковецкий - сотрудник ОГПУ.

Ну, все жили как умели.

Lot написал:

#1136048
Правда, вся эта идилия закончилась в 1937г.

До сих пор не осмысленный рубеж.

Кстати, один американец, выполнявший "спецзадание" за пределами Владивостока с 2 взводами китайцев, заметил, что "нет разницы между ростом китайских солдат - все 5 футов 11 [дюймов]", что не менее 1,75 м. Рослых хлопчиков подобрали, однако. Во флот брали с минимум роста 1,5 м.

А "Юнцзянь" ушла из Владивостока только после января 1921 года. По китайским данным, им тогда уже в городе морду лица регулярно начищали и консул сбился с ног, требуя от русских властей "удовлетворения". Тщетно.

Вот оно, Харбин:
https://www.youtube.com/watch?v=LgcfcXWa0Sk
(один из любимых эпизодов)

А вот - как мой прадед и его однополчане в те же годы на ДВ воевали:
https://www.youtube.com/watch?v=-0MgetbvbM0
(не менее любимый эпизод)

До сих пор не могу вычислить точное количество погибших красноармейцев у Лахасусу - по официальным данным, 5 красноармейцев и 3 краснофлотцев. По неофициальным - вплоть до 50-60 (в сводках буржуинов - от 200 до 400 красных погибло).

 

#59 22.02.2017 00:29:20

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136051
ничем серьезно не владело и все на него клали, что и привело к его скоропостижной кончине в неоплаканном состоянии.

Его союзники не признали, и это правительство передало власть Приморской областной земской управе.

Nie-junmen написал:

#1136051
Т.е.?

Медведев возглавлял вполне легально Приморскую земскую управу с 1918 по 1921гг.
До Меркуловых. Те его хотели погнобить, но не дали японцы.

Nie-junmen написал:

#1136051
С чего чехи-то взбунтовались?

Чехи не бунтовали.
Бунтовали эсеры, меньшевики и примкнувшие к ним большевики.
А главой бунта был назначен отставной генерал Гайда, Краковецкий у него в заместителях ходил.
Свадебный генерал. Он на поезде прибыл во Владивосток, поезд имел дип. неприкосновенность.
И в этом поезде 2 месяца заговорщики готовили бунт, но не удалось.
Дальше ты знаешь.

 

#60 22.02.2017 00:30:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136050
Ищу сведения о п/х "Ping Suie",  вроде китаец.

Он?

On the 18 July 1918, the 25 Battalion, Middlesex Regiment, left the relative security and comfort of their Hong Kong barracks to embark on the ship “Ping Suie” and immediately set sail for Russia. Some 16 days later, on 3 August, after a largely trouble free voyage, they landed at the port of Vladivostok. They were to remain in Russia for almost a year and travelled thousands of miles on the notorious Trans-Siberian Railway.

Henry Wells).

http://northcrayresidents.org.uk/sideby … age21.html

Скорее всего, "в девичестве" что-то вроде "Пинжуй". Но, вполне возможно, это местный кантонский стимер, который был известен именно под таким названием на местном диалекте (помню, как меня старый кантонец из клана Дэнов в фамильном храме Дэнов учил правильно говорить имя их славного предка Дэн Шичана - Тан Сайчун).

 

#61 22.02.2017 00:31:35

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136051
Вот оно, Харбин:
https://www.youtube.com/watch?v=LgcfcXWa0Sk
(один из любимых эпизодов)

Помню. Государственная граница. Хороший фильм.

Конфликт на КВЖД (1929). Хроника:
https://youtu.be/q1gZ_nxVdK0

 

#62 22.02.2017 00:32:54

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136055
Он?

Это я читал.
Мне бы его фото и ТТХ найти...

 

#63 22.02.2017 00:34:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136054
Чехи не бунтовали.

Как не бунтовали? А по всему городу битых чехов потом кто собирал?

Или они своей волей? Того?

Lot написал:

#1136054
Медведев возглавлял вполне легально Приморскую земскую управу с 1918 по 1921гг.
До Меркуловых. Те его хотели погнобить, но не дали японцы.

В это время второй мой прадед, пустив японский эшелон под откос, шел по тайге в Хабаровск, к Бойко-Павлову...

Дед потом говорил, что на месте крушения он и его друзья, будучи пацанами, долго собирали патроны и снаряды.

Lot написал:

#1136054
Дальше ты знаешь.

Неа, я все больше работаю по заграницам. Бо она нам не поможет...

С меня ТАМ пользы больше - я их говорить заставляю. А не только косноязычные донесения наших гавриков читать...

 

#64 22.02.2017 00:37:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136056
Помню. Государственная граница. Хороший фильм.

Пересматривал недавно. Детское впечатление - да, хороший. Взрослое - слабо. Очень часто слабо.

Но есть и "непереосмысляемые" эпизоды.

Lot написал:

#1136056
Конфликт на КВЖД (1929). Хроника:
https://youtu.be/q1gZ_nxVdK0

Уже раздербанена на скриншоты.

Подборка пулеметов у РККА - потрясающая!

Lot написал:

#1136058
Это я читал.
Мне бы его фото и ТТХ найти...

Старая китайская мудрость - надо искать или доп. данные по кораблю (судовладелец, год постройки и т.п.) или же иероглифическое написание "девичьей фамилии".

Тогда узнаем, что "речной крейсер Киан-Хын" - это речная канонерка "Цзянхэн" и радуемся миллиону ее фоток и описаний...

Только так. Уже проверено. Пока по косвенным данным местное название не вычислено - можно искать до посинения.

 

#65 22.02.2017 00:38:20

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136059
Как не бунтовали? А по всему городу битых чехов потом кто собирал?

Кто собирал? Каких чехов?
Там был один чех - Гайда.
Ну может ещё были какие отморозки до десятка человек.... и всё...

 

#66 22.02.2017 00:41:08

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136062
Подборка пулеметов у РККА - потрясающая!

Обратил внимание на форму красноармейцев?
Многие в царской. Видимо запасникам со складов выдали.

 

#67 22.02.2017 00:41:48

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136062
Взрослое - слабо. Очень часто слабо.

Фильм другого времени.

 

#68 22.02.2017 00:44:40

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Согласно справке, составленной начальником военной канцелярии Временного правителя генералом М. В. Колобовым, к 21 августа 1918 г. в подчинении генералу Хорвату состояли:
1) Особый Маньчжурский отряд атамана Г. М. Семенова - до 6 тыс. чел., 24 орудия, 48 пулеметов и четыре бронепоезда,
2) отряд полковника Н. В. Орлова - 1 тыс. чел., 12 орудий, 16 пулеметов и два бронепоезда,
3) отряд атамана И. П. Калмыкова - около 500 чел., два орудия и четыре пулемета,
4) отряд полковника А. Е. Маковкина - 650 чел., восемь пулеметов,
5) туземный полк - до 700 чел.,
6) конный полк полковника В.В. Враштиля - 500 чел., четыре пулемета,
7) отряд атамана И. М. Гамова - 700 чел., четыре орудия, четыре пулемета,
8) охранная стража КВЖД в составе формирующихся рот - 2,5 тыс. чел.,
а всего около 12,5 тыс. чел., 42 орудия, 84 пулемета, шесть бронепоездов.
На содержание всех этих отрядов ежемесячно тратилось 5 млн руб.[

 

#69 22.02.2017 00:45:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136064
Обратил внимание на форму красноармейцев?
Многие в царской. Видимо запасникам со складов выдали.

Да.

Что интересно, старые (до 1925) фото НРА - все в отрепье. Не так, чтобы всегда дырка на дырке, но поношено и неказисто.

На фото 6 Хабаровского сп в Благовещенске с 1925 года - комсостав даже щеголеват. Особо модно считалось носить кавалерийские сапоги ботфортами (напомню, полк пехотный) и френчи с воротником-стойкой.

Lot написал:

#1136063
Кто собирал? Каких чехов?
Там был один чех - Гайда.
Ну может ещё были какие отморозки до десятка человек.... и всё...

Видел фото, где показаны чехи, побитые насмерть при бунте. В разных местах - типа, был бунт, им вломили всеми силами союзников, и оставшихся стали срочно отправлять домой, кушать кнедлики.

"Пинжуй" взял 25 батальон в Сингапуре, зашел за его остатками в Гонконг и потом дочапал до Владивостока.

Т.ч. может, это и гонконгский, и кантонский, и даже сингапурский корабль.

 

#70 22.02.2017 00:47:24

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136066
Согласно справке, составленной начальником военной канцелярии Временного правителя генералом М. В. Колобовым, к 21 августа 1918 г. в подчинении генералу Хорвату состояли:

ОМО нафик - он реально Хорвату не подчинялся. Только денежку сосал. У Семенова с Хорватом были "высокие отношения".

Калмыкова с его бандой и Гамова - туда же.

Реально - около 5 тыс. Лучшие части - Маковкин и Враштиль. Остальное - балласт, небоеспособный и малоценный.

 

#71 22.02.2017 00:50:44

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136067
Что интересно, старые (до 1925) фото НРА - все в отрепье

Не сказал бы.
Наоборот, очень хорошо одеты.

Nie-junmen написал:

#1136067
Видел фото, где показаны чехи, побитые насмерть при бунте.

Не чехи.

Nie-junmen написал:

#1136067
им вломили всеми силами союзников,

???????
Так союзники были за бунтовщиков.
Или мы о чём говорим?
17-19 ноября 1919г.

Nie-junmen написал:

#1136067
и оставшихся стали срочно отправлять домой, кушать кнедлики.

Массово стали вывозить только в 1920г., ближе к лету.

Отредактированно Lot (22.02.2017 00:51:18)

 

#72 22.02.2017 00:57:03

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136068
У Семенова с Хорватом были "высокие отношения".

Ага.
В начале августа 1918г.А. А. Краковецкий встретился во Владивостоке с атаманом Г. М. Семеновым
и назначил его командующим 1-й Сибирской армией, действующей в Забайкалье. 

Это всё тот Краковецкий, который в 1920г. командовал НРА .
После японского переворота был смещён с этого поста.
А Народно-Революционную армию возглавил ген. Болдырев.
Это тот Болдырев - Верховный главнокомандующий войсками Директории в 1918г и по протекции которого военным и морским министром был назначен Колчак.

 

#73 22.02.2017 00:58:10

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136068
Реально - около 5 тыс. Лучшие части - Маковкин и Враштиль. Остальное - балласт, небоеспособный и малоценный.

"отряды атаманов Семенова и Калмыкова к этому времени фактически уже не подчинялись Хорвату, окончательно переориентировавшись на японцев,
Временный правитель располагал всего лишь 5,5 тыс. чел. при 16 орудиях и 32 пулеметами."

 

#74 22.02.2017 12:14:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

При этом сам Семенов пишет, что у него было 2000 китайцев, а у г-на Хорвата (не помню, кого конкретно он послал) при выступлении из Гродеково в июле было войско из 1800 человек, из них 600 китайцев, которые убили 2 чехов, после чего началась буча и союзники потребовали отвести китайцев назад.

Т.е. весьма интересные у нас патриоты были - из 6000 семеновцев (увеличил и округлил) не менее 50% китайцы, монголы, сербы и японцы. У "хорватов" - 1/3...

Да, а в американских документах от 5 августа 1918 года 30 тысяч немцев подошли к станции Маньчжурия и выбили Семенова в Китай!!!

Причем это не бабьи сплетни, а сборник FRUS за 1918 год!

Вот такими слухами пробавлялись г-да в Госдепе.

 

#75 22.02.2017 12:23:26

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2768




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136065
Фильм другого времени.

Не пафосом не нравится (с этим, как раз, нормально).

Там ляпов чуть больше, чем все серии.

Особенно мне нравится серия про польскую границу - вместо того, чтобы расстрелять переходящих реку поляков с подготовленных уже позиций, наши зачем-то массово бросились на берег, потеряв массу народа, и полезли врукопашную...

Да и в целом - очень сильно аляповато получилось. Хотя есть очень удачные и рекомендуемые моменты.

А больше всего мне нравится первый фильм, где Старыгин играет.

 

Board footer