serb написал:

Оригинальное сообщение #109936
Японские войска, отрезанные на Ляодуне (если Михаил с гвардией займёт Цзиньчжоу).

Не прокатит - без возврата полного контроля над ж/д веткой Артур-Циньчжоу любая супер-пупер гвардия выйдет на перешеек без тяжёлого вооружения - тупо рельеф метсности. И её очень быстро попросят обратно.

serb написал:

Оригинальное сообщение #109936
Так что выручить армию может только флот.

2-3 дивизии в окружении - ещё не повод рисковать всем флотом. Японцам лучше вообще забить на Квантун и потери и отойти всеми силами к Ялу, чем потерять весь флот. Потеря пары дивизий - это потеря пары дивизий; потеря флота - это потеря сразу четырёх армий.

serb написал:

Оригинальное сообщение #109936
Бездействие флота - отличный повод к гражданской войне

???

serb написал:

Оригинальное сообщение #109967
Это не 2-3 дивизии, это единственный способ вообще победно закончить войну.

Если Япония оставляет за собой вооружённый контроль над Кореей - это для них уже победа. Так что вполне могут откатиться за Ялу и укрепившись там начать де-факто эксплуатацию Кореи, не спрашивая согласия у России.

А вот если будет уничтожен японский флот - тогда армия без снабжения деградирует и тогда ни о какой Корее лет 20 никто из японцев мечтать не будет. Соответственно, от потери 3А на Квантуне даже целиком Япония мало пострадает - свою стратегическую задачу-минимум (контроль Кореи) она при дееспособном флоте вполне в состоянии выполнять. А значит Того нет никакого резона рыпаться в грандбаталию.

serb написал:

Оригинальное сообщение #109967
Так что как минимум то, что с собой привезли - дотащат.

Масштаб бы на карте привели. От ж/д станции Дальнего до перешейка километров 20. Пусть с учётом "боёв на подступах" 15. С учётом японского сопротивления есть солидный временной запас для снятия 3А с горных позиций вокруг Артура и отхода к перешейку. По мере оттягивания японских войск от Артура русская гвардия будет день за днём сталкиваться с относительно свежими частями, бьющими ей во фланг (наступления на перешеек) и рано или поздно вымотается. Котла не будет. Будет взаимная блокада на перешейке. Ровно та же самая позиция, что должна была получиться в результате

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #84338
В реале 52 день с начала высадки 2А - попытка контратаки гарнизона ПА. В мире Глебыча от сочетания русского удара и "голодного пайка" 3А без вариантов откатится на Цинчжоуские позиции. Ноги будет просить у Оку помощи, но у того ситуация со снабжением не лучше. Артурский фронт замирает в районе Цинчжоу

Т.е. борьба за перешеек уже в июле и безо всякой завозной гвардии. Если и десантировать гвардию в ноябре - то прямо в устье Ялу, чтобы отрезать от японцев Корею.

Отредактированно yuu2 (21.08.2009 17:37:09)

serb написал:

Оригинальное сообщение #110088
а эшелонированной обороны на подступах к Дальнему японцы не создали

По Глебычу они таки заросли укрепрайонами (в перерывах штурмов Дальнего). До такой степени заросли, что без главного калибра ЭБР их ну никак не сдвинуть.

serb написал:

Оригинальное сообщение #110088
Среагировать японцы не успеют - немыц реагировали только на 2-3 сутки, а японцам до них далеко

У немцев ТВД был в сотни км. Тут - единицы. При этом японцы перед штурмами Артура (в реале) всегда накапливали свежие войска на тыловых позициях. Соответственно, эти самые "свободные" батальны/полки и будут колошматить во фланг гвардии с самых первых часов. Благо расстояния небольшие, и их перенацеливание не оголяет фронт осады Артура.

Лучший способ накостылять японской 3А - это перейти ещё не ослабленному гарнизону Артура в контрнаступление сразу после боя Макарова при Бизцыво.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #84338
В реале 52 день с начала высадки 2А - попытка контратаки гарнизона ПА. В мире Глебыча от сочетания русского удара и "голодного пайка" 3А без вариантов откатится на Цинчжоуские позиции. Ноги будет просить у Оку помощи, но у того ситуация со снабжением не лучше. Артурский фронт замирает в районе Цинчжоу

И вполне корреллирующий с реальной ситуацией. Безо всяких ноябрей и гвардий.

Гвардии в ноябре место в устье Ялу - чтобы перерезать на всю зиму сухопутный маршрут снабжения японской армии.

Отредактированно yuu2 (24.08.2009 11:07:02)

serb написал:

Оригинальное сообщение #110867
Что-то я такого в тексте не нашёл

После трех десятков крупных и полусотни средних морских снарядов на месте очередного полевого редута обычно громоздились обгорелые бревна и свежие воронки, поперечников с половину футбольного поля...

И судя по тому, что практика подавления японской обороны флотом заняла несколько дней, на 15 км от "ближних подступов к Дальнему" до перешейка японцы умудрились взгромоздить десятки капитально оборудованных "полевых редутов". Другого прочтения текста Глебыча я не вижу.

serb написал:

Оригинальное сообщение #110867
Ну и манёвренность, особенно тяжёлой артиллерии, у японцев не товос

А откуда тяжёлой взяться? Дальний-то ещё не взят. Ничего тяжелее полевой/горной трёхдюймовки. Максимум - флотские 120мм на стационарных основаниях. Поэтому и вышибание японцев обратно на перешеек должно свершиться дня через 3 после боя Макарова с Того, а никак не в ноябре.

Отредактированно yuu2 (24.08.2009 14:43:02)

павел написал:

Оригинальное сообщение #110913
Вообще мне так кажется, что насколько неплоха была первая книга, настолько продолжение слабо

Первая - коллектив из минимум 5 авторов и десятка критиков. Вторая ...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #110883
И судя по тому, что практика подавления японской обороны флотом заняла несколько дней, на 15 км от "ближних подступов к Дальнему" до перешейка японцы умудрились взгромоздить десятки капитально оборудованных "полевых редутов". Другого прочтения текста Глебыча я не вижу.

Глебыч уже раскритикован.
Кстати, и таймлайн он будет менять. Потому что если бы от прорыва Циньчжоу до прибытия гвардии прошло бы больше месяца - Дальний уже был бы взят согласно абсолютно верному замечанию Балка - "неделя после первого же залпа стодвадцаток Круппа", Японцы ж не дураки долбиться в ПА, если можно взять Дальний, где нет фортов - и спокойно подтаскивать всё, что нужно прямо в порт.

С массой допусков, но попытка не играть с картонным неприятелем :-)) Всерьез не принимать.

Тэнно хайке банзай!


ответный заслан.

После прихода в ПА «подкреплений наступило затишье. Запасы в ПА уменьшались. Руднев наладил регулярное сообщение пароходами с Сайгоном и Шанхаем. Появились замыслы провести большой конвой с углем, припасами и провиантом.
НО – начались некоторые сбои, не вызвавшие поначалу внимания начальствующих: не дошли из Шанхая 2 пароходов, один признан позже взятым как приз японским Всп.кр, Из вышедших от Сайгона 4 пароходов с интервалом в 3-4 дня 1 выскочил на камни и затонул после шторма, 1 – объявлен призом, и 1 исчез.
По мере скопления транспортов в Шанхае и подготовки выхода – времени и даты никто не знал, но кое-что предположить можно было, и японцы не упустили возможности побеспокоить героев. Почти одновременно в Шанхае, Сайгоне и Гонконге несколько зафрахтованных пароходов загорелись, с некоторыми произошли странные столкновения паровых буксиров и джонок, а два парохода просто взорвались, блокировав несколько причалов.
Незадолго до этих событий Японское Правительство обратилось к мировой общественности с просьбой более строго соблюдать правила нейтралитета, что было проигнорировано Францией и Германией, тогда как Италия и Англия с САСШ запретили выход пароходов с грузами в виде чая и кофе для Японии.
Но подготовка россиянского конвоя не была прервана даже появлением сообщений о нескольких потоплениях и задержаниях пароходов в Балтийском и Средиземном морях. Появились сообщения, подкреплённые исчезновением двух «добровольцев» и о ВспКР Японии в Малаккском проливе и у побережья Красного моря.
Но это были только предвестники больших испытаний россиянов. Японцами проводилась подготовка к масштабной минной войне, и вот, наконец, план Того-Ито-Ямамото начал выполняться: новые реалии – новые методы.
Примерно за 1 неделю до выхода конвоя, когда из Владивостока в Порт-Артур пришел отряд ВОК в полном составе, у Шанхая появилось несколько японских судов: канонерки и крейсера (похожие на тип Ицукусима). Несколько канонерских лодок (стареньких и маленьких тип Альфа Ренделла) прошли в порт и начали принимать уголь. После их выхода в довольно-таки ненастную погоду две канонерки вернулись с сигналами о повреждениях и сообщением о гибели двух других КЛ недалеко от Шанхая. Проблему вызвало объявление о потере при их гибели более 100 мин заграждения бывших снаряженными. По причине появления столь страшной опасности и так уже испытывающий большие проблемы порт Шанхая был закрыт. Дополнительным стимулом прекращения судоходства до решения проблемы стал подрыв английского парохода «Кот Шотландский». Правительство Японии предложило помощь тральщиками и принесло извинения за причиненные неудобства, образовавшиеся по причине неизбежных на море, да ещё во время войны, случайностей.  Подошедшая из П-А эскадра в полном составе не смогла обнаружить никого из неприятелей у Шанхая, но уже у Шантунга появились собачки (яп. КР- разведчики по терминологии россиянов) и немного позднее броненосцы Японии. Попытка россиянов навязать бой не удалась, поскольку до темноты сблизиться не удалось. Ночь была беспокойная, несколько раз – 6 или 8, начиналась стрельба по атакующим миноносцам (на самом деле миноносцы появлялись в лучах прожекторов только 2 раза) и утром никого не было. Через сутки Ком. Порт-Артурской эскадры получил радиограмму об обстреле Чин-Джоуского перешейка и позиций пехоты. В Японском флоте уже давно – после гибели Чиоды, были введены строгие правила проведения траления и несения дозоров.  Японцы впереди своих кораблей пустили катера с тралами, обстрел вели Якумо и Адзума. Наиболее печальной вестью было сообщение о попадании 8дм снаряда в бронепоезд  и гибели кап II ранга Балка, ВК Михаила и нескольких других генералов.

Попытка перехватить Японцев и отомстить не увенчалась успехом. По возвращении к Порт-Артуру эскадру ожидало новое испытание: в течение нескольких ночей, при отсутствии многих миноносцев японцы провели масштабную минно-заградительную операцию (выставлено более 6000 мин с переоборудованных ТР, шаланд, джонок и МН.) Мины выставлялись не только у Порт-Артура и Дальнего. Заграждались Владивосток, Бухта Св.Ольги,  При попытках траления днем несколько японских миноносцев сблизились с тралящим караваном под видом джонок и захватили 4 землечерпалки. На минах погиб 1 60-тонный японский миноносец и 1  40-тонный миноносец был утоплен огнём береговых батарей. Заняли свои позиции и новые Подводные лодки, собранные из заранее купленных частей под руководством инженера-конструктора Голланда. Пользуясь суматохой, 2 японских мичмана, в гидрокостюмах, провели на шлюпке к фарватеру 4 мины. Сработала из них только одна – но это было завершающим эффектом нерадостного возвращения.
При подходе к Порт-Артуру было получено сообщение о произошедшей аварии Богатыря – испортилась рулевая машина и корабль выскочил на камни у бухты Голубиная. При попытке оказать помощь подорвался крейсер Громобой. При входе на рейд Порт-Артура раздались несколько взрывов: сначала Севастополь лишился левого вала и винта, Потом Победа получила пробоину в носу у башни. При начавшейся стрельбе по ПЛ в Ретвизан попал 120мм снаряд и сделал подводную пробоину. ПЛ попала торпедой в Баян, от гибели которого спас слабый заряд торпеды, но носовые погреба взорвались и башня оказалась разрушенной. После входа в порт части кораблей, при проходе Петропавловска раздался взрыв, броненосец затонул на фарватере, команда почти вся была спасена. В корму затонувшего Петропавловска врезался Кореец. Ещё два ЭМ взорвались на рейде на МЗ.
У японцев погибла 1 подводная лодка и были взяты в плен два храбрых мичмана (на самом деле лейтенант Генда и мичман Ямамото по прозвищу Пан-Ин).

После подобного удара Япония предложила России мир с условием передачи Кореи, Квантуна и Порт-Артура под влияние Японии. Но ответ пока не был получен.

Трагическое положение со снабжением Порт-Артурской эскадры заставило её пойти на прорыв во Владивосток…

Угу. Может мне тоже написать что-нибудь типа того, что взят Токио, а весь флот самураев пошел ко дну.))))))

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #112069
один признан позже взятым как приз японским Всп.кр, Из вышедших от Сайгона 4 пароходов с интервалом в 3-4 дня 1 выскочил на камни и затонул после шторма, 1 – объявлен призом, и 1 исчез.
По мере скопления транспортов в Шанхае и подготовки выхода – времени и даты никто не знал, но кое-что предположить можно было, и японцы не упустили возможности побеспокоить героев. Почти одновременно в Шанхае, Сайгоне и Гонконге несколько зафрахтованных пароходов загорелись, с некоторыми произошли странные столкновения паровых буксиров и джонок, а два парохода просто взорвались, блокировав несколько причалов.
.........
Но подготовка россиянского конвоя не была прервана даже появлением сообщений о нескольких потоплениях и задержаниях пароходов в Балтийском и Средиземном морях. Появились сообщения, подкреплённые исчезновением двух «добровольцев» и о ВспКР Японии в Малаккском проливе и у побережья Красного моря.

Уж больно лихо вы русские ВспКр топите. Какими силами? У японцев кораблей, способных на такие задачи, не густо. А их ВспКр против наших явно слабоваты. Да и японские рейдеры для России - слону дробина, зато в Эуропах будут "рады".

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #112069
Подошедшая из П-А эскадра в полном составе не смогла обнаружить никого из неприятелей у Шанхая

А что она там вообще делала? Если туда кого и посылать, то 1-2 крейсера, не больше. Делать больше ЭБРам нечего, как с Ицукусимами воевать

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #112069
Заняли свои позиции и новые Подводные лодки, собранные из заранее купленных частей под руководством инженера-конструктора Голланда.

"Заранее" - это когда? До войны? Развилка позже. Во время войны - не успеют.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #112069
Наиболее печальной вестью было сообщение о попадании 8дм снаряда в бронепоезд  и гибели кап II ранга Балка, ВК Михаила и нескольких других генералов.

Балк и ВКМ на Никитиче, он не предназначен для боя с кораблями, и уступит место Муромцу. Муромца, может, и раздолбают, но это не катастрофа.

Про минную войну вам уже сказали. + такое количество неудачных совпадений просто нереально, даже на фоне реальной РЯВ.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #112430
Где о КР сказано? Не все добровольцы в крейсера пошли однако.

Эскадра вышла встречать Шанхайский конвой, который пострадал от злых ихетуаней. А далее погонялись за японцами, устали и вернулись к Порт-Артуру. А там -ужость приключилась. :-))

Если это конвой, то охранение уже должно быть. Эскадре его встречать надо будет позже. А если это просто пароходы, то потери среди них - неприятность, но не более.

Ну никто и не говорит, что совсем пофиг. Да, неприятно, ущерб от войны больше будет. Но вот на исход войны этот фактор вряд ли повлияет.