Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Алекс,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 7

#26 20.02.2017 12:58:28

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1135329
истанция стрельбы около 8 миль. Если попадание в 07.02, то время хода торпед 14 минут, что соответствует их скорости хода более 40 узлов. По расчетам все правильно.

А що, у немцев были торпеды, бегающие на 8 миль да еще и со скоростью более 40 узлов?

#27 20.02.2017 15:16:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Оборона конвоя QP-11

SeeMin написал:

#1135565
А що, у немцев были торпеды, бегающие на 8 миль да еще и со скоростью более 40 узлов?

На G7a могли устанавливаться режимы 44, 40 и 30-узлового хода, при которых она могла пройти 5500, 7500 и 12500 м соответственно (позднее по мере совершенствования торпеды дальности хода возросли до 6000, 8000 и 12500 м). http://www.u-boote.ru/armor/torpedo.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#28 20.02.2017 16:28:28

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Оборона конвоя QP-11

Вот и я думаю, что не было.

#29 20.02.2017 16:58:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Оборона конвоя QP-11

SeeMin написал:

#1135642
Вот и я думаю, что не было.

Было, ибо торпеда G7aмогла развить скорость 40 узлов и пройти с этой скоростью 7500 метров=/-10%.а двльность пуска определяется с точность максимум километр...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#30 20.02.2017 19:30:58

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Оборона конвоя QP-11

Да, точно, 8 миль, 8 километров, какая разница-то...

#31 20.02.2017 20:26:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Оборона конвоя QP-11

SeeMin написал:

#1135700
Да, точно, 8 миль, 8 километров, какая разница-то...

Кстати, чем может определить растояние на море капитан торгового судна?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#32 21.02.2017 23:18:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

SeeMin написал:

#1135642
Вот и я думаю, что не было.

"War diary : German Naval Staff Operations Division"
In the afternoon of 1 Мay exchange of fire at a range of 8,000 to 9,000 n. with 3 and later with 4 destroyers escorting convoy QP 11; the enemy destroyers operated between the destroyer group, Arctic Ocean and the convoy, and screened the latter from view by smoke and fog. To the north the convoy was protected by the ice border. At a range of 12,000 m. , 5 torpedoes were fired at the convoy and 2 hits indicated by the high columns of smoke of the explosions. One third
to two thirds of the available ammunition was used.

Это эпизод боя группы эсминцев "Нордмеер" во главе с "Германом Шоеманном" с охранением указанного конвоя 1 мая 1942 года. Немцы, те же, которые затем атаковали "Эдинбург",  пальнули то ли пятью, то ли четырьмя (по другим источникам),  торпедами в конвой с 12000 м и попали одной из них в пароход "Циолковский", отправив его на дно.
Тут есть непонятка. Исследователи пишут, что торпеды немцы выпустили в 14:30. Согласно отчета о гибели судна, "Циолковский" получил попадание в 14:25.  Ни одна из немецких подводных лодок в это время не стреляла, попадание в судно было в левый борт, со стороны немецких эсминцев, артиллерийская перестрелка с английскими эсминцами началась в  14:05. Вопрос - когда реально немцы выпустили торпеды. Привязка к указанному в советском отчете времени нуждается в подтверждении, потому как возможны погрешности в хронологии.

Отредактированно CAM (22.02.2017 00:06:07)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#33 22.02.2017 09:20:59

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

1

Из КТВ Z.25: вражеский ЭМ замечен в 13.38, через 3 минуты потерян. В 13.45 уже много теней, в 14.05 начат встречный бой. В 14.07 дан торпедный залп, но из предусматривавшихся 3 торпед пошла только 1, на 2 не сработали выбивные патроны, причем одна стала молотить в аппарате. У Х. ШЁМАННА никаких данных про выпуск торпед с него самого нет (но там есть оговорка, что дескать из-за гибели корабля в КТВ могут быть неточности).
Никто не видел попаданий торпед. 2 взрыва с высокими столбами белого дыма видели только в 16.05

#34 22.02.2017 22:38:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Спасибо! Насколько же исследователи искажают исходную информацию! По идее, должен быть общий отчет Шульце-Хинрихса. Он ведь не погиб.

SeeMin написал:

#1135565
А що, у немцев были торпеды, бегающие на 8 миль да еще и со скоростью более 40 узлов?

А пересчитать и понять, что я ошибся? На самом деле получается средняя скорость торпед была менее 30 узлов (5 миль за 14 минут + погрешности в дистанции и хронологии).

Отредактированно CAM (22.02.2017 22:57:45)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#35 25.02.2017 22:01:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Еще один интересный и непонятный момент. Торпеды немецкой подлодки попали в ПРАВЫЙ борт "Эдинбурга" Но на фотографиях после торпедирования у него заметный крен на ЛЕВЫЙ борт! И еще. До сих пор не понятно, куда попала первая торпеда - под надстройку или под первую трубу (в мидель).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#36 25.02.2017 22:09:39

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1137023
Торпеды немецкой подлодки попали в ПРАВЫЙ борт "Эдинбурга" Но на фотографиях после торпедирования у него заметный крен на ЛЕВЫЙ борт!

Это значит, что центр масс затопленного водой объема сместился левее центра масс корабля, и только и всего.

https://i1.ytimg.com/vi/HG_iPT2j8ow/hqdefault.jpg

#37 27.02.2017 23:31:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Есть еще один вопрос. Есть данные по расходу снарядов в бою 1 мая "Шоеманна" - 380 снарядов, и Z-24 - 204 снаряда; по Z-25 данных нет, но общий расход SKL указывает как свыше 60 процентов. По расходу боеприпасов по сражению 2 мая у немцев информации не нашел вообще. Имеются ли данные по расходу боеприпасов у немцев 1 и 2 мая?

Отредактированно CAM (27.02.2017 23:35:55)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#38 28.02.2017 06:38:41

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

1

Да, у Шёманна в КТВ записан расход в 380 снарядов за бой 1 мая. В р/гр командованию написано, что ЭМ израсходовали от 1/3 до 2/3 боезапаса.
Z.25 расстрелял 1.5 всего 170 снарядов, а оставалось у него 480, так что он на самом деле не дотянул и до 1/3 - нагнетал их командующий. Во втором бою Z.25 расстрелял еще 200 снарядов, по Шёманну данных нет, но вряд ли он много палил.

#39 03.03.2017 21:20:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Как известно, в бою 1 мая британские эсминцы следовали колонной в порядке Бульдог, Бигль, Эмезон и Беверли. Известно ли, в каком порядке следовали немцы?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#40 04.03.2017 18:30:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Согласно КТВ Z.25, H. SCHOEMANN, Z.24, Z.25. Правда эта запись на самое начало рейда, однако потом много раз указано, что "шеф ведет отряд на H.S.", так что последовательность вряд ли менялась.

#41 04.03.2017 20:06:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1139087
Согласно КТВ Z.25, H. SCHOEMANN, Z.24, Z.25

Спасибо. Это меня интересовало именно на момент начала боя.

Читаю немецкое исследование по ссылке Максима. Интересное дело. Сражение немецких эсминцев с английскими 1 мая описывается со стороны англичан. Т.е. нет ни описаний маневров Шульце-Хенхрихса, ни выдержек из вахтенных журналов, ни оценки результативности стрельбы противника и т.п.. Создается впечатление, что немецкие авторы работы немецкими документами не пользовались (английскими пользовались).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#42 04.03.2017 20:44:29

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Дело видимо в годе издания, в 1988 г. не было электронных копий из НАРА.
Я много раз сталкивался с тем, что немцы, вроде бы живо интересующиеся ВМ историей, при упоминании в работе в архивах/с архивными делами начинали ныть, что это все сложно, дорого и долго.
Сейчас правда стало гораздо больше таких, которые доки из НАРА заказывают. Парадокс, но на родине у них это гораздо дороже, дольше и менее качественно!

#43 04.03.2017 21:15:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Ладно документы. Но, насколько я знаю, есть биография Шульце-Хенрихса. Там то должны были быть освещены его подвиги подробно! Наступательные действия против боевых кораблей противника во ВМВ - это невероятная редкость для командиров Кригсмарине.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#44 05.03.2017 23:21:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Есть ли какая нибудь информация о повреждениях немецких эсминцев в боях 1 и 2 мая?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#45 06.03.2017 04:51:47

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Z.25 получил снаряд в радиорубку, были убитые и раненые. ЕМНИП сразу после того, как огреб флагман, в бою на встречных с английскими ЭМ. Про Z.24 не видел данных: либо целенький остался, либо в КТВ FdZ не вошли его беды.

#46 06.03.2017 19:24:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона конвоя QP-11

Игорь, а разве у тебя нет КТВ группы ЭМ "Арктика"? Там уж всяко подробнее чем у ФдЗ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#47 06.03.2017 21:16:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1139532
Z.25 получил снаряд в радиорубку, были убитые и раненые. ЕМНИП сразу после того, как огреб флагман, в бою на встречных с английскими ЭМ.

Это было 2 мая. А 1-го?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#48 07.03.2017 05:40:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Botik Petra Velikogo написал:

#1139691
Игорь, а разве у тебя нет КТВ группы ЭМ "Арктика"? Там уж всяко подробнее чем у ФдЗ.

Я не помню, дома может и есть, а я не дома.

#49 07.03.2017 06:47:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1139714
Это было 2 мая. А 1-го?

1-го мая только близкие разрывы без повреждений.

#50 07.03.2017 21:48:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Вообще это весьма интересный бой. Немцы 6 (!) раз пробовали подобраться к конвою, но каждый раз натыкались на британские эсминцы и после короткой (не более чем 5-минутной) перестрелки отходили (корвет "Сноуфлейк" каждый аз засекал их приближение радаром и эсминцы Ричмонда успевали встретить врага). Попыток прорыва не было. Пожалуй, только немецкие документы могут прояснить действия немецкого командира.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 2 3 4 … 7


Board footer