Вы не зашли.
Заинька написал:
#1140290
Скорее три тележки от будущего СФ ВАЗа:)
А по длине пролезуть?
WindWarrior написал:
#1140293
В реальности
Раздел какой видели?
Но все равно спасибо. Раз Вы хотите еще пару раз перечитаю
С 600сильным карбюраторным двиглателем и облегченной бронёй у него могёт подвижность до сказочных величин подняться?
Если СФ как мне кажется идёт с восьмикатковой подвеской, то должны. Если как Вам кажется - с шестикатковой, то, получается извращение с двумя тележками, тогда, может, и Кристи оставят.
Отредактированно Заинька (09.03.2017 12:17:46)
Не серийные образцы.
БСу-76/85 Арт.одел ВАЗа выступил с предложением перелейнировать Ф-34УДТ на калибр 85мм. По замыслу основным бб должен был служить кумулятивный снаряд. Было произведено несколько орудий прошедших испытание на САУ. Орудие и САУ испытание выдержали. В серию принят вариант не был, поскольку затраты на налаживание нового вида боеприпасов не окупались результатом- некотрорым поышением ОФ действия. А стрельба по движущимся обьектам ухудшилась из-за уменьшения даьности прямого выстрела.
БСу-122арт и БСу-100арт. В начале 1944года ГАУ внесло предложение разработать КБ ВАЗ 122мм гаубичную установку на базе БСу-76/85. Разработка не имела большого приоритета, поэтому велась долго. Корпус БСу был радикально переделан. Подвеску изменили на торсионную, ьаки перенесли в моторно-трансмиссионное отделение, броня 20мм в круговую. Башню увеличили по высоте и еще раз расширили без изменения погона.Толщина брони-20мм. Вооружение- танковое орудие (фактически гаубица) Д-6. Испытания САУ не выдержала. По причине тесноты в боевом отделении, большой раскачке после выстрела, неудовлетворительной защите расчета (отсутствие крыши в условиях возможной контр батарейной борьбы посчитали нежелательным), отказам орудия Д-6.
В ходе разработки арт отдел ВАЗа, в инициативном порядке, разработал легкую 100мм гаубицу на базе Ф-34УДТ. Снаряды от 100мм орудия, гильзы- укороченные, от 85мм. Раздельное заряжание. Изготовлено несколько орудий. Установлены в опытные образцы БСу-122 арт вместо Д-6. Испытания показали хороший результат, кучность и скорострельность возросли, но боевое отделение осталось тесным и защита недостаточной. В серии не строились. Разработки послужили основой для БСу-100.
После войны на базе БСу-100 и военных наработок были осуществлены успешные проекты башенных САУ калибра 122 и 152мм, но это уже совсем другая история.
Дикси.
О как
Самоходная гаубица СГ-122 обр.1942/43
Наложение ствола и лафета гаубицы М-30 на бронекоробку Т-34 первых серий (в большинстве своём - подбитых), не пригодных к 1943 году для роли среднего танка по уровню защищённости.
Отличие от СУ-122 в том, что способна вести именно гаубичный огонь - до ВН 50 градусов, как и у исходной М-30.
Отредактированно yuu2 (09.03.2017 14:40:48)
yuu2 написал:
#1140354
Наложение ствола и лафета гаубицы М-30 на бронекоробку Т-34 первых серий
Вообще был проект поставить М-30 на шасси СУ-76. Дешево и мощно. Качающаяся часть М-30 тяжелее ЗИС-3 менее чем на полтонны.
Конечно, для стрельбы лучше пользоваться откидными упорами, но это ведь не танк, а подвижная артиллерия.
М-30 ставилась на шасси Т-34 под индексом СУ-122, но угол вертикальной наводки был уровня 20-25 градусов против 50 у М-30. Плюс, "салон" СУ-122 не позволял работу с гаубичной системой частичных зарядов. Т.е. де-факто М-30 в составе СУ-122 использовалась как короткоствольная пушка. Отчего серии пушечных "безбашенных танков" СУ-85 и СУ-100 были существенно массовей.
С шасси лёгкого танка будет ещё хуже в плане гаубичности - чем легче корпус, тем сильнее нагрузка на рессоры. И совсем тускло будет с возимым боекомплектом и частичными зарядами.
Отредактированно yuu2 (13.03.2017 06:45:29)
Заинька написал:
#1139850
уменьшить толщину брони примерно до 20мм и, насколько возможно, ликвидировать наклонные листы по бокам. Облегчение машины удешевит её и повысит подвижность.
Вот американский аналог: http://warspot.ru/8567-avtostradnyy-istrebitel очень аргументированно написано, почему не надо так делать
адм написал:
#1141243
Вообще был проект поставить М-30 на шасси СУ-76. Дешево и мощно. Качающаяся часть М-30 тяжелее ЗИС-3 менее чем на полтонны.
Конечно, для стрельбы лучше пользоваться откидными упорами, но это ведь не танк, а подвижная артиллерия.
Уже проходили:
Основным вооружением САУ СУ-5-2 была 122-мм гаубица обр.1910/30 гг. (длина ствола 12,8 калибра), которая отличалась измененной конструкцией люльки. Начальная скорость снаряда равнялась 335,3 м/с. Углы наведения в вертикальной плоскости составляли от 0 до +60 градусов, по горизонтали – 30 градусов без поворота корпуса установки. При ведении огня расчет использовал телескопический прицел и панораму Герца. Максимальная дальность стрельбы составляла 7 680 м. Применение поршневого затвора обеспечивало приличную скорострельность на уровне 5-6 выстрелов в минуту. Стрельба осуществлялась с места без использования сошников при опущенном полике заряжающего. Возимый боекомплект состоял из 4 снаряда и 6 зарядов. https://topwar.ru/11353-samohodnaya-art … -su-5.html
Андрей Рожков написал:
#1141339
Вот американский аналог: http://warspot.ru/8567-avtostradnyy-istrebitel очень аргументированно написано, почему не надо так делать
Так всетаки, почему нельзя так делать? Ну вот например Су-76м, без брони, крыши, поворотной башни и скорости- кул, а вот Хеллкет-нет... Или например Т-48 ака Су-57 этта кул, гребем побольше, а БСу-57 этта нет, этта неправильно...
РыбаКит написал:
#1141430
Ну вот например Су-76м, без брони, крыши, поворотной башни и скорости- кул
СУ-76 - это не "истребитель танков" (аки "Хетцер", которому в засадной тактике эффективная дистанция боя 300-500 метров) и не "безбашенный танк" (аки СУ-100, которому по тактическим наставлениям предписывалось идти в сотне метров от передовой линии танков), а матчасть мобильных (самоходных) артиллерийских полков. Которым (за исключением штурма Берлина) даже к вражескому пулемётчику нет резона подбираться ближе, чем на 1 км.
И то, что "отцы-командиры" временами путали СУ-76 с танком - не проблема СУ-76.
Отредактированно yuu2 (13.03.2017 18:37:11)
yuu2 написал:
#1141433
а матчасть мобильных (самоходных) артиллерийских полков. Которым (за исключением штурма Берлина) даже к вражескому пулемётчику нет резона подбираться ближе, чем на 1 км.
Тем неменее ПТО задачи ставили вовсю, от оборны, до сопровождения линии танков.
yuu2 написал:
#1141433
это не "истребитель танков" (аки "Хетцер", которому в засадной тактике эффективная дистанция боя 300-500 метров) и не "безбашенный танк" (аки СУ-100, которому по тактическим наставлениям предписывалось идти в сотне метров от передовой линии танков)
А кто Вам сказал, что хеллкету надо идти в 100метрах?
Тем неменее ПТО задачи ставили вовсю, от оборны, до сопровождения линии танков
Повтор: "тараканы в головах" "отцов-комадиров" - не есть основание для выбора конструкции и тактики.
А кто Вам сказал, что хеллкету надо идти в 100метрах?
Ниша "дешёвого истребителя танков" - действия из засад, аки "Хетцер". Ниша "дорогого" - нести орудие ощутимо мощнее, чем у танков, и компенсировать слабость бронирования силой огря - аки СУ-85 (при серийных Т-34-76) и СУ-100 ("в свите" серийных Т-34-85).
yuu2 написал:
#1141469
и компенсировать слабость бронирования силой огря
Называйте уж вещи своими именами, - большой дистанцией эффективной огня.
yuu2 написал:
#1141433
И то, что "отцы-командиры" временами путали СУ-76 с танком - не проблема СУ-76.
Они и БА пытались использовать в роли танков..
В ходе начального периода войны средние бронеавтомобили использовались советской стороной очень активно, причем очень часто наряду с их прямыми задачами по разведке, связи и боевого охранения их использовали для атак совместно с пехотой и поддержки своих частей непосредственно на поле боя, то есть пытались применять в качестве танков. Это и привело к неоправданно большим потерям. Но при грамотном использовании, советские бронемашины, имея пушечное вооружение могли с успехом бороться с немецкими танками. К осени 1941 года опыт боевого применения показал, что использовать пушечные бронеавтомобили «по-танковому» — для сопровождения пехоты или атаки укреплений противника приводит к огромным потерям, так как бронезащита машин была противопульной, а проходимость значительно уступала гусеничной техники. https://ammoussr.ru/history/boevoe-prim … tomobiley/
yuu2 написал:
#1141469
Повтор: "тараканы в головах" "отцов-комадиров" - не есть основание для выбора конструкции и тактики.
Повтор, это нормальная тактика для ПТО. А какое у нас главное орудие ПТО?
Повтор: не путайте "тараканов в головах" и правильное использование высокомобильной (самоходной) АРТИЛЛЕРИИ.
Почитайте мемуары ВЫЖИВШИХ из числа экипажей СУ-76. Увидите, что основные потери - при нарушении тактических наставлений. А нормальное употребление СУ-76 это:
- развернулись на новой позиции и сразу же привлекли пехоту к рытью щели;
- задержались на новой позиции и перекрыли щель до уровня капонира;
- получили ЦУ на стрельбу - выехали, отстрелялись, вернулись.
А "манёвр огнём и колёсами" в боевых порядках пехоты - это не дело для СУ-76. Возможен либо от безисходности, либо при абсолютной слабости противостоящего противника.
Отредактированно yuu2 (14.03.2017 08:06:18)
Так это только в WoT САУ катятся "в общем строю" с танками...
И то, грамотные игроки на "ПТ-САУ" все же стараются больше кустодрочить.
В реале же такое происходило от дури, от безысходности, ну или при крайней степени пренебрежения противником. САУ не для этого.
Titanic написал:
#1141583
от безысходности
Вот-вот. При наличии присутствия у фрицев кошаков и присутствии отсутствия на линейных танках 85мм пушек, 57мм САУ будет итти именно в боевом порядке с танками - безальтернативно.
Заинька написал:
#1141589
57мм САУ будет итти именно в боевом порядке с танками - безальтернативно
Угу. А 122мм САУ будет гвоздить "кошаков" с закрытых позиций, пользуясь вынесенными вперёд корректировщиками. При том, что шасси у них будет общее, а вот "стиль кунг-фу" - разный.
Удел лёгкого "истребителя танков" - борьба из засад. Т.е. "игра от обороны".
Titanic написал:
#1141583
Так это только в WoT САУ катятся "в общем строю" с танками...
Народ, что с вами?! Все штурмовые и пт орудия действуют стандартно- перекатами сзади пехотного либо танкового строя.
И Су-76 и Су-100. Какой общий строй? Да бывают ситуации когда и вперед вырываются и вообще одни действуют, но то война и неумение/умение командиров и экипажей. А как арт САУ Су-76 грош цена, с закрытой позиции она разве что открытую пехоту прижать к земле может. Ее стезя как и у всех наших сау- прямая наводка, так что увы придется именно ползти от холмика к холмику и выцеливать огневые точьки противника.
yuu2 написал:
#1141590
Удел лёгкого "истребителя танков" - борьба из засад. Т.е. "игра от обороны".
Огневой бой из-за прикрытия, с быстрым перемещением от одной позиции к другой. И 45мм не спасут, а вот 600сил на пятиступке да к 22тоннам приложенные очень даже спасут.
Заинька написал:
#1141589
и присутствии отсутствия на линейных танках 85мм пушек, 57мм САУ будет итти именно в боевом порядке с танками - безальтернативно.
За боевым порядком. Там где в реале были ЗиС-3, 45мм, М-42, ЗиС-2 перекатываемые рассчетами вручную.
yuu2 написал:
#1141590
А 122мм САУ будет гвоздить "кошаков" с закрытых позиций
Су-122 нужная вещь, но никто под дивизионную гаубицу шасси СТ ГАУ не отдаст. Так что или рисуйте 6" (но как раскачку будете гасить- х.з.) либо другое шасси. И будет их полста штук на весь фронт.
И еще раз БСу-57 только малая часть, потом до сентября -октября 1943года БСу-76, а дальше БСу-85 и вплоть до зимы 1944/45ого, когда пойдут БСу-100