РыбаКит написал:

#1141147
Бред.

Очень доказательный коммент.

Теоретик написал:

#1141116
Оно все конечно замечательно, но почему вы не посчитали войска Японии, которые были в ней самой? Она же тоже недалеко ))). Вы еще считаете все войска, которые охраняли железную дорогу, но их нельзя было снимать. Давайте лучше считать численность действующих армий, которые воевали друг с другом. И по всем данным, под Мукденом были две примерно одинаковые армии, и потери они понесли тоже сопоставимые. А потом воевать обоим сторонам стало невозможно, по чисто физическим причинам - у Японии не было сил, в России революция. Пятая колонна сделала дальнейшую войну невозможной, иначе бы России не стало.

не считаю потому что к обсуждаемому вопросу дело не относится

Теоретик написал:

#1141123
У меня такое чувство, что вы вообще не замечаете революцию. Я не знаю как объяснить, но попробуйте понять - во время революции нельзя воевать, иначе государство погибнет. Александр 3 все свое правление вообще не воевал, потому что боялся революции. Поэтому и пошли на мир. А все остальные причины - это лубочные байки.

ну почему, наоборот, победа лучший аргумент ца режим и поражения его дискредитация

Теоретик написал:

#1141123
На счет войны в Европе можно было не беспокоится, потому что кайзер дал слово, что он не нападет ни на Россию, ни на Францию, пока война с Японией.

ага, слово дал

Теоретик написал:

#1141123
А что он сделал? Проиграв цусиму, он придал мощнейший импульс революции, после чего воевать было невозможно.

вопервых благодаря ему японцы не рискнули десантировать свои армии сразу к полуострову с началом войны что на месяцы замедлило их продвижение а во вторых угроза которой представлял из себя флота заставляла их штурмовать П-А, все вместе взятои и привело к тому что японцы не смогли использовать свое численное преимущество в начале войне

Японцы уступая численно заставляли русские армии отступать, практически бежать, при Мукдене русские вообще окопались но несмотря на это японцы не обладая численным преимуществом выбили противника и заставили отступить

Можно предположить что было бы без русского флота с минными поставками и необходимостью штурма П-А, двойное превос ходство японцев в численности в полевых сражениях, полный разгром русских сил на Дальнем Востоке с десятками тысячь пленных и из за несовершенного жд сообщения некаких возможностей собрать новую армию.

Японцы остановятся под Иркутском из за логистики.

invisible написал:

#1141141
И что вам известно? Полутов давал данные из Секретной истории. Более 900 тыс. японских солдат участвовали в боях. Число эвакуированных в Японию составило 281 тыс, убитых и умерших от ран - более 80 тыс.
Это очень плохой результат для армии.
Мукден - пиррова победа, после которой японские генералы стали просить заключить мир, ибо армия была истощена.
А вот русские генералы требовали продолжения войны, ибо русская армия постоянно укреплялась.

блин, выбить ничем не уступающего по численности противника с позиций и заставить его отступить плохой результат?

Да русская армия даже не мечтала о таком "плохом результате".

Поэтому вероятно единственное средство победить в РЯВ это потратить на 50 а желательно на 100 миллионов больше на флот перед войной. Дешево и более мение надежно.

invisible написал:

#1141148
Это потому что был слабый и неспособный царь. Это даже не революция была, а так репетиция.

Не только в царе причина - виноватых больше, почти все. Ну а на счет репетиции то я не думаю, что они задумывали репетицию. Просто возник подходящий момент, и они стали бить в спину, но из-за быстрого мира и реформ (дума) у них не получилось задуманное. Хотя, свои ошибки они учли, и следующий удар в спину был гораздо сильней.

invisible написал:

#1141148
Нужно было вводить военное положение и распустить все революционные организации.

Многие революционные организации не были зарегистрированы, так что распускать их было бессмысленно.

Alkirus написал:

#1141191
Поэтому вероятно единственное средство победить в РЯВ это потратить на 50 а желательно на 100 миллионов больше на флот перед войной. Дешево и более мение надежно.

Вы лучше эти деньги в корабли переведите, и скажите что там будет. Но и это безнадежно, чтобы разбить японский флот нужно было 4-х кратное превосходство в силах, не меньше. И нормальных адмиралов.

Alkirus написал:

#1141191
Японцы остановятся под Иркутском из за логистики.

Японцы возьмут Харбин, отрежут ВлВ от России прервав ж\д сообщение и условия мира будут намного хуже. Зачем японцам идти до Иркутска?

Alkirus написал:

#1141191
Поэтому вероятно единственное средство победить в РЯВ это потратить на 50 а желательно на 100 миллионов больше на флот перед войной. Дешево и более мение надежно.

Слипнется у флотских) Дело не только в размере финансирования, но и сроках-периодах его выделения. Можно и наоборот предложить - сократить программу 1898 года, а деньги пустить на укрепление ПА, создание там полноценной инфраструктуры / ремонт старичков на Балтике / формирование на ДВ дополнительных корпусов.

Пересвет написал:

#1141188
Ламздорф передал японцам через французов готовность России начать мирные переговоры (на определённых условиях) ещё в марте 1905г! Это было после "Мукдена" или после "Цусимы"?

Только инициатива принадлежала японцам. Они уже после Ляоняна прощипывали почву для мирных переговоров. Ни о чем не говорит. Без Цусимы условия мира были бы другими.

invisible написал:

#1141283
Имея 18 броненосцев против 6 японских не потопили в бою даже какой-то ЛКР.

Спасибо армии поставившей флот раком и не защитившей его главную базу. По факту единственную на театре.
И бред, потому, что по предвоенным планам флот не мог удержать японцев от высадки до его усиления бородинцами. Задача армии была не дать взять П-А. Коею задачу армия успешно просрала.

Теоретик написал:

#1141247
Скажу кратко - японцы хотели легко и быстро взять Порт-Артур,

Теоретик написал:

#1141247
Они хотели окружить и уничтожить Русскую Армию, но не получилось.

Так что же они все таки хотели? Артур взять или Манчжурскую армию окружить?

Теоретик написал:

#1141247
А вот на море о таком успехе они даже не мечтали

Ага. Они потому и не мечтали, что военным мечтать противопоказано.
Они этот успех просто напросто запланировали.

veter написал:

#1141266
Это из чего такой вывод следует?

Его звали миротворец, потому что он всячески избегал конфликтов. Если бы он правил больше - то и с японцами бы войну не было. Неверное

Alkirus написал:

#1141271
На суше в отличие от моря у японцев в сухопутных сражениях просто не было численного преимущества

Чем хорошо море, что там много правды. Потопили англичане Бисмарк, и немцы не могут сказать, что он пришел в порт. И англичане не могут сказать, что потопили 3 Бисмарка. А вот с миноносцами могут и соврать, там трудней разобраться. Ну а про сушу и говорить не о чем - там одно вранье, с одним уклоном - численность своих войск и потерь преуменьшается, а все неприятельское преувеличивается.

Я к тому говорю, что как-то странно, что 45 млн. Япония выставила такую маленькую армию. Может их больше было?

Теоретик написал:

#1141329
Его звали миротворец, потому что он всячески избегал конфликтов

Миф. 1885г Афганский кризис  "Россия на волосок от войны с Англией"

invisible написал:

#1141314
Но даже Ослябю не смогли перекинуть на ДВ, испугались.

Чего испугались?

invisible написал:

#1141346
Как чего? Что японцы перехватят.

Интересная версия, можно пруф? Вказивки Рожественского "миноносцы-главная сила отряда" видел, про "боялись" -нет.

invisible написал:

#1141363
Разве версии требуют доказательств?

Как минимум обоснований.

invisible написал:

#1141363
У вас есть более достоверное объяснение?

Банальное самодурство нач.ГШ +«войны не будет, пока я не захочу»