Сейчас на борту: 
krysa,
Mihael,
shhturman,
Аскольд,
Вальчук Игорь,
Вованыч_1977,
Игнат,
Сумрак
   [Подробнее...]

#1726 19.03.2017 19:07:24

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 490




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1143180
Можно подумать СССР работал за виртуальные деньги и госбюджет в стране не выполнялся.

За Госбюджет не скажу. Но, планы выпуска БТВТ спускались на каждый квартал. Вряд ли, такая корректировка планов, предусматривалась Госбюджетом.

Асандр написал:

#1143266
Я, как генерал, не смог бы заставить танкистов идти в бой на верную смерть.

Позвольте поинтересоваться - а какое воинское звание вы имеете? Явно, не генеральское.

Асандр написал:

#1143276
Одним только количеством технологическую войну не выиграть.

Согласен. Но и без достаточного количества вооружений, боеприпасов, техники войну выиграть невозможно. РККА начала побеждать тогда, когда стала выпускать по немцам снарядов не меньше, чем немцы по нам. Когда танковые и механизированные соединения получили полноприводные грузовики. Список можно продолжить.

 

#1727 19.03.2017 19:15:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

когда потери не заставляют не то что расформировывать соеденнения. а понижать организацию с корпусной до бригадной...


Помни Войну!

 

#1728 19.03.2017 20:10:25

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 563




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1143334
За Госбюджет не скажу. Но, планы выпуска БТВТ спускались на каждый квартал. Вряд ли, такая корректировка планов, предусматривалась Госбюджетом.

Осталось узнать на какой срок верстался бюджет в войну. И да, вряд ли в бюджете отпускались деньга на танки - скорее военные расходы в целом. А уж внутри перераспределяй как надо.

 

#1729 20.03.2017 04:11:05

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1377




Re: Танковая война 1941-1945

1

Игнат написал:

#1143082
в июле 41 они их в упор не видели. а тут прозрели?

Т-34 они в упор не видели и в сентябре, а прозрели только под Мценском. Вот КВ эпизодически встречали и летом.

 

#1730 20.03.2017 04:15:09

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1377




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143276
Одним только количеством технологическую войну не выиграть.

А как по Вашему одолели немцев? Причем на западе количественное превосходство было выражено ещё больше чем на востоке.

 

#1731 20.03.2017 08:51:32

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1143440
А как по Вашему одолели немцев? Причем на западе количественное превосходство было выражено ещё больше чем на востоке.

Никто не отрицает, что победили численным превосходством, но после того, как был достигнут технический паритет. Десятки тысяч ополченцев Красной Армии, получивших в 41-м по одной винтовке на троих, никак не могли остановить бронированный кулак Вермахта. Не говоря уже про то, чтобы повернуть противника вспять.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1732 20.03.2017 08:58:49

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1143334
Позвольте поинтересоваться - а какое воинское звание вы имеете? Явно, не генеральское.

И что с того? Почему Вы Игната не спрашиваете, какое у него звание? Я ведь отвечал на его вопрос.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1733 20.03.2017 09:00:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4652




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143465
Никто не отрицает, что победили численным превосходством, но после того, как был достигнут технический паритет.

Технический паритет так и не был достигнут, но у немцев танки быстро заканчивались, так что нашим танкам приходилось более воевать не с танками, а с ПТО и пехотой.

Асандр написал:

#1143465
Десятки тысяч ополченцев Красной Армии, получивших в 41-м по одной винтовке на троих, никак не могли остановить бронированный кулак Вермахта.

У пехоты есть свои средства борьбы с танками, да и танков у немцев и в 1941 году было не так много.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#1734 20.03.2017 09:03:51

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1143329
А зачем 90? Что б вражий снаряд не брал? Логично. Тогда что взять с 60? Его-то снаряд "возьмёт". Значит Т-34 - пыль в сравнении с КВ.

Лобовая броня корпуса Т-34 толщиной 60 мм эквивалентна вертикальной броне толщиной примерно 100-110 мм.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1735 20.03.2017 09:13:37

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1143468
Технический паритет так и не был достигнут, но у немцев танки быстро заканчивались

С чего вдруг они стали быстро заканчиваться?

адм написал:

#1143468
У пехоты есть свои средства борьбы с танками, да и танков у немцев и в 1941 году было не так много.

В таком случае почему же немцы дошли до Москвы?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1736 20.03.2017 09:16:46

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143335
когда потери не заставляют не то что расформировывать соеденнения. а понижать организацию с корпусной до бригадной...

Что Вы этим хотите сказать?

Кстати, поздравляю с Юбилеем! У Вас 5000 сообщений.

Отредактированно Асандр (20.03.2017 09:32:17)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1737 20.03.2017 09:28:48

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143324
когда именно. напомните. в марте 1941?

В течение всего 41-го года.

Игнат написал:

#1143324
не знаю... в африке в лоб и на мины и 8.8 ходили. факт. - итог - кастрюлька побольше Сталинградской. Тунис Называется.

После этого англичане сделали правильные выводы.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1738 20.03.2017 11:14:58

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 7922




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143473
В таком случае почему же немцы дошли до Москвы?

Прежде всего, в силу гораздо лучшей организации взаимодействия родов войск и превосходстве в тактическом мышлении, прежде всего, старших офицеров. Как только они сталкивались со здравомыслящим противником, опирающимся на подготовленные воинские части и использующем не только "стоять на смерть", но и маневр огнем и резервами - продвижение сразу останавливалось...

 

#1739 20.03.2017 11:53:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1142861
напополам примерно. там еще и бт светились.

И пара сотен Т-26..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1740 20.03.2017 12:50:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4652




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143317
То есть советское командование просто так требовало увеличить толщину брони Т-34 до 60 мм, а КВ до 90 мм и даже больше...

О том что Т-3 будет перевооружен 50-мм пушкой разведка доложила еще в 1939 году.
ПАК-38 поступила в войска в 1940 году.
ПАК-40 в 1940 году поступила на испытания.
Так что разведка вполне себе запугивала руководство немецкими перспективами. Ждать когда все это появится на фронте в живую - потерять время. Хотели сработать на упреждение.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#1741 20.03.2017 12:56:16

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5689




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1143334
РККА начала побеждать тогда, когда стала выпускать по немцам снарядов не меньше, чем немцы по нам.

Вроде так и не начали. По крайней мере до середины 1944года они по нам больше насыпали. Дальше не смотрел. Но вот за счет большего количества танковых стволов у нас была более адресная доставка.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#1742 20.03.2017 13:56:57

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

shhturman написал:

#1143531
Прежде всего, в силу гораздо лучшей организации взаимодействия родов войск и превосходстве в тактическом мышлении, прежде всего, старших офицеров. Как только они сталкивались со здравомыслящим противником, опирающимся на подготовленные воинские части и использующем не только "стоять на смерть", но и маневр огнем и резервами - продвижение сразу останавливалось...

адм написал:

#1143566
О том что Т-3 будет перевооружен 50-мм пушкой разведка доложила еще в 1939 году.
ПАК-38 поступила в войска в 1940 году.
ПАК-40 в 1940 году поступила на испытания.
Так что разведка вполне себе запугивала руководство немецкими перспективами. Ждать когда все это появится на фронте в живую - потерять время. Хотели сработать на упреждение.

Никто не спорит, что у историков всему найдутся объяснения. Вопрос в том, насколько эти объяснения высосаны из пальца.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1743 20.03.2017 13:58:23

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Другим значительным изменением, введённым на Ausf.G с весны 1943 года, стала замена пушки Kw.K.40 L/43 на Kw.K.40 L/48 с длиной ствола 48 калибров, обладавшую несколько более высокой бронепробиваемостью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV

Танки с пушкой KwK 40 L/48 начали поступать в боевые части Панцерваффе с августа 1942 года.
http://armyman.info/books/id-13333.html


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1744 20.03.2017 18:09:15

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143273
Выпуск Т-4 с длинноствольной 75-мм пушкой начался в мае или июне 1941 года. Внедрение дополнительного бронирования началось в августе 1941 года. К февралю 1942 года с усиленным бронированием выпускалось около половины танков Т-4, а с апреля 1942 года его имели уже все новые танки.

Более вероятно, что эти события произошли ещё одним месяцем раньше:

Выпуск Т-4 с длинноствольной 75-мм пушкой начался в конце апреля - начале мая 1941 года. Внедрение дополнительного бронирования началось в июле 1941 года. К январю 1942 года с усиленным бронированием выпускалось около половины танков Т-4, а с марта 1942 года его имели уже все новые танки.

Отредактированно Асандр (20.03.2017 18:15:52)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1745 20.03.2017 18:30:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143482
После этого англичане сделали правильные выводы.

речь о Американцах.


Помни Войну!

 

#1746 20.03.2017 18:58:00

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 490




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143466
И что с того? Почему Вы Игната не спрашиваете, какое у него звание? Я ведь отвечал на его вопрос.

На такой вопрос меня сподвигло ваше выражение:"Я, как генерал, не смог бы...". Вот и решил уточнить, ваш "тактический уровень". А он, со званием, связан напрямую.

 

#1747 20.03.2017 19:13:34

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1143707
На такой вопрос меня сподвигло ваше выражение:"Я, как генерал, не смог бы...". Вот и решил уточнить, ваш "тактический уровень". А он, со званием, связан напрямую.

Мой "тактический уровень" примерно такой же, как у большинства игроков, не один день бившихся на компьютере в разные стратегии.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1748 20.03.2017 19:23:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1143439
прозрели только под Мценском.

когда их грамотно применять начали

Асандр написал:

#1143475
Что Вы этим хотите сказать?

это же ведь одна из причин расформирования мехкорпусов? или ошибаюсь?
колоссальные потери в технике. которые были невосполнимы на тот момент -
вроде в 2й половине 1941 было выпущено около 4800 танков?
при штата корпуса - 1031

Асандр написал:

#1143465
Десятки тысяч ополченцев Красной Армии, получивших в 41-м по одной винтовке на троих, никак не могли остановить бронированный кулак Вермахта. Не говоря уже про то, чтобы повернуть противника вспять.

все бы ничего.

но! ополчение пришло полностью оснащенным
начато - постановление ГКО от 4.07 к сентябрю их довеле до ума фактически по штатам сокращенной СД
при первой возможности из ДНО выгнали некомбатантов заполнив призывниками
далее перфеомировали в нормальные СД

некоторые див ДНО имели и танкетные б-ны

Асандр написал:

#1143473
С чего вдруг они стали быстро заканчиваться?

разное говорят одни что - дороги виноваты
другие  что дураки - кто с гранатой кто за 45мм кто за 76мм

Асандр написал:

#1143473
В таком случае почему же немцы дошли до Москвы?

коротко - воевать умели. взаимодействием всех родов войск
чуть в частность- немецкая ТД и без танков вполне навоюет - 2 полка мотопехоты артполк, саперы итд

Отредактированно Игнат (20.03.2017 19:28:49)


Помни Войну!

 

#1749 20.03.2017 19:29:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143470
Лобовая броня корпуса Т-34 толщиной 60 мм

Где?! ГДЕ у него 60-мм в корпусе?!!! АБСОЛЮТНО все источники, включая и не наши, говорят исключительно о 45-мм броне. Если вам предоставить фото, где будет замер рулеткой брони Т-34, что вы будите со своими теориями делать?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1750 20.03.2017 19:36:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7970




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1143719
Если вам предоставить фото, где будет замер рулеткой брони Т-34, что вы будите со своими теориями делать?

После войны для разгрузки машин срезалась 60мм лобовая деталь и приваривалась вновь изготовленная деревянная 45миллиметровая, ибо к тому времени уже что 45, что 60 грели мало. Правда-правда! *girl_smile*


Романтики – просто-напросто те, кто знает, что к чему в жизни.
(с)

 

Board footer



Rambler's Top100