Сейчас на борту: 
AlexDrozd,
BORMAN82,
Eagle_rost,
jurdenis,
MAXXX,
realswat,
S300,
UBL,
UncleSasha,
yuu2,
адм,
Бирсерг,
варяг,
Вованыч_1977,
Геннадий
   [Подробнее...]

#151 10.04.2016 17:51:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7297




Re: О флоте Екатерины 2

Вот подтверждение в списке 1808 г.:
Armament of Swedish ships-of-the-line and frigates, 1808
   
    Launched    GR    36/15    29/18    24/20    24/16    18/20    12/20    8/25    6/25    24 carr    Total
                                               
Ships-of-the-line                                               
Gustav IV Adolf    1799       -    30*    -              30*        16*                76
Gustav III    1777    1798            26        28        18            72
Adolf Fredrik    1775    1804            26        28        18            72
Vladislaff    1784    1796        26      2        28    20                76

Владислав: 26-29/18 2-24/20 28-18/20 20-12/20=76

 

#152 10.04.2016 18:12:24

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Эд написал:

#1054675
но при Эланде у него на опер-деке были 12ф.

Да, наши поставили 12 фунтовки, как дойду до Эланда - распишу.

Эд написал:

#1054675
и наш 29ф.

Т.е. наши 30 фунтовки шведы посчитали 29 фунтовками, значит у них фунт тяжелее.
По поводу Ömheten и Försiktigheten - возможно шведы переставили короткие пушки с одного на другой? В любом случае, на общем весе залпа это не сказывается.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#153 10.04.2016 18:17:35

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Эд написал:

#1054687
Вот подтверждение в списке 1808 г.

Получается шведы лили ядра для наших 30 фунтовок Владислава. Видимо совсем от бедности.  Довольно сильно они увеличили вес пушек на верхней палубе.

Отредактированно Олег (10.04.2016 18:17:55)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#154 10.04.2016 21:21:12

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Пересчитаем шведов с учетом информации от Эда (разница не большая, в основном касается пушек верхней палубы)
1*70 (Konung Gustav III)  26-24+28-18+16-8 = 1256
1*68 (Enigheten) 26-24+26-18+16-8  = 1220
2*68 (Prins Gustav, Drottning Sofia Magdalena) 26-24+26-18+18-6  = 1200*2
5*62 (Ömheten, Dygden, Rättvisan, Fäderneslandet, Kronprins Gustav Adolf) 26-36+28-24+8-6 = 1656*5
2*62 (Försiktigheten, Äran) 26-24+28-18+8-6 =1140*2
2*62 (Prins Fredrik Adolf, Hedvig Elisabeth Charlotta) 24-24+26-18+12-6 = 1116*2
60 (Vasa) 26-24+26-18+8-6 = 1140
64 (Prins Carl) 24-24+24-12+16-8= 992
44 (Gripen) 22-18+22-8 = 572
4*40 26-24+14-6 = 708*4
Суммарно 23204 = 24200 русских фунтов - разница явно меньше погрешности исходных данных.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#155 10.04.2016 23:57:29

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Эланд
Русские (как обычно вооружение скорее завышено, число карронад занижено)
3-108 - 24-36 + 4-48 + 26-18+ 4-24 + 30-12+ 20-6 = 2100*3 + 12-24 карронад
1-78 (Изекееиль) 30-30+30-18+18-8 = 1584
4-74 (Кир Иоанн, Св. Елена, Ярослав, Всеслав) - 26-30 +2-48 + 26-18+2-24+18-8  = 1536*4 + на всех карронад 6-42 + 2-32
2-74 (Св. Пётр и Победослав)  26-30 +2-48 + 26-12+2-24+18-8  = (1380)*2 + карр 2-42 +
1-74 (Мстислав) - 26-30 +2-48 + 26-18+2-24+18-8 (по Гребенщиковой видимо 26-24 +2-48 + 26-12+2-24+18-6)= 1536 + карр  2-32
1-70 (Принц Густав) 26-24+26-12+18-6 = 1044
8-66 - 24-24+2-48+22-12+2-24+16*6 = 1080 *8   на всех карронад 2-32+2-24
Всего 27998 + 723 карр

Шведы (** обозначены короткие пушки)
1-76 (Vladislaff) - 28-24+28-18+20-6  (или 26-29 +2-24 +28-18+20-6  или 26-24+28-18+10-8) = 1296
2*70 (Konung Gustav III, Konung Adolf Fredrik)  26-24+28-18+16-8 = 1256*2
1*70 Göta Lejon 26-24+26-18+18-6 (или 26-24+26-18+22-6 или 28-24+26-18+20-6)
1*70 Lovisa Ulrika 26-24+26-18+18-6 (или 28-24+26-18+18-6) = 1220
1*68 (Enigheten) 26-24+26-18+16-8  = 1220 = 1220
1*68 (Drottning Sofia Magdalena) 26-24+26-18+18-6  = 1200*1
4*62 (Ömheten, Dygden, Rättvisan, Fäderneslandet) 26-36**+28-24**+8-6 = 1656*4
4*62 (Försiktigheten, Äran, Tapperheten, Dristigheten) 26-24+28-18+8-6 =1140*4
2*62 (Prins Fredrik Adolf, Hedvig Elisabeth Charlotta) 24-24+26-18+12-6 = 1116*2
60 (Vasa) 26-24+26-18+8-6 = 1140
64 (Prins Carl) 24-24+24-12+16-8= 992
58 (Riksens Stander) 24-24+24-12+16-6 (или 10-6)= 960
2*44 (Gripen) 22-18+22-8 = 572*2
6*40 26-24**+14-6 = 708*6
Всего 30568 (в русских фунтах 31878). Только на ЛК = 25176.
С учетом того, что бой шел на большой дистанции надо ли учитывать карронады и с каким коэффициентом учитывать короткие пушки - хз.

Отредактированно Олег (11.04.2016 01:05:01)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#156 11.04.2016 00:19:21

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Отдельно стоит упомянуть информацию от Головачева:
всего 36 и более фунтовок - более 100, 30 фунтовок 234, 24 фунтовок - 300, 18 и 16 фунтовок - 342. Цифры эти вообще "не бьются"
- если 36 фунтовок и пудовых единорогов действительно больше 100, то всех пушек нижнего дека всех двухдечников + полупудовых единорогов меньше, чем 234+300, разве что положить, что фрегаты "Брячислав", "Мстиславец" несли 24 фунтовки)
234 -30 фунтовки - это больше, чем всех пушек нижнего дека Изекиила и 7-74 пушечников (предположим, что там вообще нет единорогов) - значит часть 66 пушечников все-таки несла смешанное вооружение из 24 и 30 фунтовок?
342 -18 и 16 фунтовок = 238 18 фунтовок на ЛК, остальные 104 на фрегатах - но на 4 фрегата больше 80-16 фунтовок не влезет - возможно Мстиславец нес 18 фунтовки - тогда число почти сходится.
Отчасти цифры начинают сходиться, если добавить в общее число карронады - но сколько их было? - по 4 на трехдечнике и по 2 на двухдечнике. Хотя часть 42 фунтовых карронад уйдет в "высшую лигу". Сколько-то карронад было на фрегатах

Считаем еще раз:
>100 пушек >36  фунтов = 26*3(36) + >=8(42 карр) + 18 (или меньше) пудовых единорогов
234 30фунтовок = 30 (78 пушечник) + 26*7(74 пушечник) = 212 - разница 22
300 24 фунтовок = 26(Принц Густав) + 24*8(66 пушечники) + 42(полупудовые единороги) + 28(Брячислав) + минимум 14 24 фунтовых карронад = 302
342 18 и 16 фунтовок = 26*3-18 (108) + 26*5-18(74 пушечники) + 30-18 (78 пушечник) + 28-18 (Мстиславец) + 4*20(фрегаты типа "Павел") = 346 - почти сошлось.

Можно сделать вывод, что мы "не заметили" 14-16 32 фунтовых карронад.

Но весь этот пост обычная игра разума, без особого исторического смысла. В лучшем случае, стало понятно, как Головачев пришел к своим цифрам.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#157 11.04.2016 13:42:32

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 494




Re: О флоте Екатерины 2

Олег написал:

#1054643
CES - давайте вы с iTow не будете читать мои сообщения, - все равно былая конструктивность дискуссии давно исчезла

А форум - это уже ваша собственность? Если же, по существу, то, во-первых, конструктивности не было в принципе и изначально, во-вторых, Вам всего лишь было указано на предельно некорректный пост и на недопустимость передергиваний... Не будет этого, не будет и откликов в Ваш адрес. Или некоторые мАсквичи даже причинно-следственные связи распознать уже не в состоянии...

 

#158 11.04.2016 14:45:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7297




Re: О флоте Екатерины 2

Олег написал:

#1054694
Т.е. наши 30 фунтовки шведы посчитали 29 фунтовками, значит у них фунт тяжелее.

Относительно вооружения Владислава у шведов:
В 3-томной Svenska Flottans Historiaи и у Backstrom (в 1790) – 26-24, 28-18, 10-6, хотя отнесен к 76-пуш. рангу. В 1796 г. прошел большую тимберовку, Комитет образования флота считает у него 26-26ф, но в списке 1808 г., который прислал Ян Глете, у него 29ф; Глете замечает, что эти 29ф – суть русские 30ф, получается, что это наше вооружение.
Да, шведский фунт тяжелее нашего артиллерийского (490 г.): их 24ф ядро – 12,7 кг, 18ф – 9,5 кг, 36ф – 19,2 кг.

 

#159 11.04.2016 15:05:34

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3394




Re: О флоте Екатерины 2

CES написал:

#1054917
некоторые мАсквичи даже причинно-следственные связи распознать уже не в состоянии

Зачем же так жестко. Человек вежливо признал, что конструктивности давно нет, а на нет и суда нет.

 

#160 11.04.2016 17:11:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7297




Re: О флоте Екатерины 2

Кстати о Владиславе: это был рядовой архангельский лиственничный ЛК 1784 г., его собратья того периода дожили до конца 1790-х, некоторые – до начала 1800-х. Всеволод же, пройдя большую тимберовку в Карлскруне в 1796 г., участвовал в войне 1808-09 гг. и был списан только в 1819 г. Что говорит о том, что у нас строились вполне приличные корабли, «на европейском уровне», но служили они недолго не из-за низких качеств материала и постройки, а по причине расточительности наших властей: имея  дешевый материал и рабсилу, зачем заморачиваться ремонтами, проще выбросить и построить новые. Для сравнения: испанский Сан Франсиско де Асис 74, спущен в 1767 г., построен из дуба и сосны, много плавал в Атлантике, Средиземном море и в Вест-Индии, после Трафальгара был сильно поврежден в шторм, выброшен на берег, после чего сдан на слом (26.10.1805 г.). Но  за время 38-летней службы он кренговался и тимберовался 8 (восемь) раз.

 

#161 11.04.2016 22:11:48

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 3394




Re: О флоте Екатерины 2

Эд написал:

#1054964
по причине расточительности наших властей ... за время 38-летней службы он кренговался и тимберовался 8 (восемь) раз

Я в одной из соседних веток уже приводил данные

написал:

#1054235
в 1840-е И.А. Амосов, указывал, что до тимберовки крупные суда на Балтике служили 8 – 9 лет, а после нее всего 3 – 7 (в среднем 5), а по другим данным до тимберовки корабли успевали прослужить от 7 до 13 лет, а в среднем 9,8 года

В целом же ситуация была такова - у нас даже во второй четверти XIX в. после первой же тимберовки корабли "раздавались", теряли былую скорость, а также и прочность, почему в дальнейшем быстрее "расшатывались", до второй же тимберовки не доживали в значительной мере потому, что сам набор начинал гнить, поэтому тимберовать далее не было смысла, дешевле и проще было построить новый.

Отредактированно iTow (12.04.2016 00:49:20)

 

#162 11.04.2016 23:27:04

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Эд написал:

#1054930
Да, шведский фунт тяжелее нашего артиллерийского (490 г.): их 24ф ядро – 12,7 кг, 18ф – 9,5 кг, 36ф – 19,2 кг.

Т.е. фунт около 530 г..
Кстати, а как на "Прямислав" с его 20 орудиями в батарее поставили 42 пушки - это двухдечный фрегат получился?

Отредактированно Олег (12.04.2016 00:01:23)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#163 12.04.2016 09:51:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7297




Re: О флоте Екатерины 2

Олег написал:

#1055044
"Прямислав"

Премислав имел те же размеры и экипаж, что и 32-пушечники 1770-80-х гг. (20-16; 12-6, Патрикий  - 12ф). В 1788 г. они все имели по 36 орудий, в 1789-90 гг. – 38, а Премислав – 42. Увеличение числа орудий было, вероятно, за счет карронад или легких пушек на шкафуте.

 

#164 23.04.2016 01:10:41

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Пересчитаем шведские залпы в 530 г фунтах.
Гогланд
У шведов 23204 = 25100 русских фунтов против 20412 + 612 карр у русских.

Эланд - выше я забыл один шведам ЛК посчитать, с ним получается
Шведы (** обозначены короткие пушки)
1-76 (Vladislaff) - 28-24+28-18+20-6  (или 26-29 +2-24 +28-18+20-6  или 26-24+28-18+10-8) = 1296
2*70 (Konung Gustav III, Konung Adolf Fredrik)  26-24+28-18+16-8 = 1256*2
1*70 Göta Lejon 26-24+26-18+18-6 (или 26-24+26-18+22-6 или 28-24+26-18+20-6) = 1220
1*70 Lovisa Ulrika 26-24+26-18+18-6 (или 28-24+26-18+18-6) = 1220
1*68 (Enigheten) 26-24+26-18+16-8  = 1220 = 1220
1*68 (Drottning Sofia Magdalena) 26-24+26-18+18-6  = 1200*1
4*62 (Ömheten, Dygden, Rättvisan, Fäderneslandet) 26-36**+28-24**+8-6 = 1656*4
5*62 (Försiktigheten, Äran, Tapperheten, Dristighete, Manligheten) 26-24+28-18+8-6 =1140*5
2*62 (Prins Fredrik Adolf, Hedvig Elisabeth Charlotta) 24-24+26-18+12-6 = 1116*2
60 (Vasa) 26-24+26-18+8-6 = 1140
64 (Prins Carl) 24-24+24-12+16-8= 992
58 (Riksens Stander) 24-24+24-12+16-6 (или 10-6)= 960
2*44 (Gripen) 22-18+22-8 = 572*2
6*40 26-24**+14-6 = 708*6
Всего 31708 (в русских фунтах 34296). Только на ЛК = 26316 (28464 русских фунтов) против 27998 + 864 карр у русских

Ревель
Русские
2-108 24-36 + 4-48 + 26-18+ 4-24 + 30-12+ 20-6 = 2100*2 + 2-68 +4-24 карр
4-74 - 26-30 +2-48 + 26-18+2-24+18-8  = 1536*4 + на всех карронад 4-42 + 4-32
2-66 (Георгий Победоносец, Болеслав) - 24-24+2-48+22-12+2-24+16*6 = 1080 *2   на всех карронад 2-32
2-66 (Прохор, Изяслав) 24-24+2-48+24-12+2-24+14*6 = 1092 - 2-24 карр
1-44 (Венус) 26 -24** + 18-6 =780

Всего 15468 + 568 карр.
(По Голвачеву получилось на 2-24 фунтовки меньше и на 8 -12 фунтовок и 6 карронад меньше - практически сошлось)

Шведы (** обозначены короткие пушки)
1-76 (Vladislaff) - 28-24+28-18+20-6  (или 26-29 +2-24 +28-18+20-6  или 26-24+28-18+10-8) = 1296
2*70 (Konung Gustav III, Konung Adolf Fredrik)  26-24+28-18+16-8 = 1256*2
1*70 Göta Lejon 26-24+26-18+18-6 (или 26-24+26-18+22-6 или 28-24+26-18+20-6) = 1220
1*70 Lovisa Ulrika 26-24+26-18+18-6 (или 28-24+26-18+18-6) = 1220
1*68 (Enigheten) 26-24+26-18+16-8  = 1220 = 1220
1*68 (Drottning Sofia Magdalena) 26-24+26-18+18-6  = 1200*1
4*62 (Ömheten, Dygden, Rättvisan, Fäderneslandet) 26-36**+28-24**+8-6 = 1656*4
4*62 (Försiktigheten, Äran, Tapperheten, Dristigheten) 26-24+28-18+8-6 =1140*4
2*62 (Prins Fredrik Adolf, Hedvig Elisabeth Charlotta) 24-24+26-18+12-6 = 1116*2
60 (Vasa) 26-24+26-18+8-6 = 1140
64 (Prins Carl) 24-24+24-12+16-8= 992
58 (Riksens Stander) 24-24+24-12+16-6 (или 10-6)= 960
2*44 (Gripen) 22-18+22-8 = 572*2
4*40 26-24**+14-6 = 708*4
Всего 29152 = 31530 русских фунтов

Отредактированно Олег (23.04.2016 01:11:39)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#165 24.04.2016 00:22:40

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Ну и Красная Горка

Красная Горка
Шведы (** обозначены короткие пушки)
1-76 (Vladislaff) - 28-24+28-18+20-6  (или 26-29 +2-24 +28-18+20-6  или 26-24+28-18+10-8) = 1296
2*70 (Konung Gustav III, Konung Adolf Fredrik)  26-24+28-18+16-8 = 1256*2
1*70 Göta Lejon 26-24+26-18+18-6 (или 26-24+26-18+22-6 или 28-24+26-18+20-6) = 1220
1*70 Lovisa Ulrika 26-24+26-18+18-6 (или 28-24+26-18+18-6) = 1220
1*68 (Enigheten) 26-24+26-18+16-8  = 1220 = 1220
1*68 (Drottning Sofia Magdalena) 26-24+26-18+18-6  = 1200*1
4*62 (Ömheten, Dygden, Rättvisan, Fäderneslandet) 26-36**+28-24**+8-6 = 1656*4
5*62 (Försiktigheten, Äran, Tapperheten, Dristigheten, Manligheten) 26-24+28-18+8-6 =1176*5
2*62 (Prins Fredrik Adolf, Hedvig Elisabeth Charlotta) 24-24+26-18+12-6 = 1116*2
60 (Vasa) 26-24+26-18+8-6 = 1140
64(Prins Ferdinand) 26-24+24-12+14-6 = 996
56 (Finland) 22-24+22-12+12-6 = 864
2*44 (Gripen, Uppland) 22-18+22-8 = 572*2

Всего 27548 (29796 русских фунтов)

Русские
5-108 - 24-36 + 4-48 + 26-18+ 4-24 + 30-12+ 20-6 = 2100*5 + 2-68+12-24 карронад
1-78 (Изекееиль) 30-30+30-18+18-8 = 1584
6-74 (Иоанн Богослов, Всеслав, Сисой Великий, Царь Константин, Св. Пётр и Победослав) - 26-30 +2-48 + 26-18+2-24+18-8  = 1536*6 + на всех карронад 4-42
1-70 (Принц Густав) 26-24+26-12+18-6 = 1044
3-66 - 24-24+2-48+22-12+2-24+16*6 = 1080 *3
1-66 (Пантелеймон)  24-24+2-48+24-12+2-24+14*6 =1094
Всего 26676 + 592 карр.

Интересно, что по весу залпа у шведов был больший перевес в Гогланде и Эланде, чем в этом сражении.
Выборгское сражение считать не интересно, там не было "нормального" линейного боя, так же бессмысленно считать Наварин и Синоп - уровень подготовки команд и близко не одинаковый.

Отредактированно Олег (24.04.2016 02:12:22)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#166 24.04.2016 16:25:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7297




Re: О флоте Екатерины 2

P.O. Backstrom, Svenska Flottans Historia, Stockholm, 1884 приводит сведения об артиллерии, в т.ч. ЛК, сданной в арсенал после окончания кампании 1790 г.:
Из новых 62-пушечников только Faderneslandet имел короткие 36- и 24-фунт. пушки, можно предположить, что Rattvisan и Omheten имели то же вооружение; Dristigheten, Manligheten, Tapperheten имели 36ф короткие и 18ф длинные, на Dygden, Aran, Forsigtigheten были длинные 24ф и 18ф. 
На остальных ЛК только длинные: Konung Adolf Fr.и Gustav III – 26-24, 28-18, 16-8; Wladislaw – 26-24, 28-18, 10-6; Gota Lejon – 26-24, 26-18, 14-6; Prins Fr. Adolf – 24-24, 26-18, 12-6; Hertig Ferdinand – 24-24, 24-12, 14-6; Fredrik Rex – 24-24, 26-12, 12-6; Vasa – 26-24, 26-18, 8-6.

 

#167 24.04.2016 18:45:05

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Пересчитаем шведов

Красная Горка
1-64 (Vladislaff) - 26-24+28-18+10-6 = 1188
2*70 (Konung Gustav III, Konung Adolf Fredrik)  26-24+28-18+16-8 = 1256*2
1*66 Göta Lejon 26-24+26-18+14-6 = 1176
1*70 Lovisa Ulrika 26-24+26-18+18-6 (или 28-24+26-18+18-6) = 1220
1*68 (Enigheten) 26-24+26-18+16-8  = 1220 = 1220
1*68 (Drottning Sofia Magdalena) 26-24+26-18+18-6  = 1200*1
3*62 (Ömheten,  Rättvisan, Fäderneslandet) 26-36**+28-24**+8-6 = 1656*3
3*63 (Tapperheten, Dristigheten, Manligheten) 26-36**+28-18+8-6 = 1488 *3
3*62 (Försiktigheten, Äran, , Dygden) 26-24+28-18+8-6 =1176*3
2*62 (Prins Fredrik Adolf, Hedvig Elisabeth Charlotta) 24-24+26-18+12-6 = 1116*2
60 (Vasa) 26-24+26-18+8-6 = 1140
64(Prins Ferdinand) 26-24+24-12+14-6 = 996
56 (Finland) 22-24+22-12+12-6 = 864
2*44 (Gripen, Uppland) 22-18+22-8 = 572*2

Всего 27852 (30126 в русских фунтах).

Ревель
1-64 (Vladislaff) - 26-24+28-18+10-6 = 1188
2*70 (Konung Gustav III, Konung Adolf Fredrik)  26-24+28-18+16-8 = 1256*2
1*66 Göta Lejon 26-24+26-18+14-6 = 1176
1*70 Lovisa Ulrika 26-24+26-18+18-6 (или 28-24+26-18+18-6) = 1220
1*68 (Enigheten) 26-24+26-18+16-8  = 1220 = 1220
1*68 (Drottning Sofia Magdalena) 26-24+26-18+18-6  = 1200*1
3*62 (Ömheten,  Rättvisan, Fäderneslandet) 26-36**+28-24**+8-6 = 1656*3
2*63 (Tapperheten, Dristigheten) 26-36**+28-18+8-6 = 1488 *3
3*62 (Försiktigheten, Äran, , Dygden) 26-24+28-18+8-6 =1176*3
2*62 (Prins Fredrik Adolf, Hedvig Elisabeth Charlotta) 24-24+26-18+12-6 = 1116*2
60 (Vasa) 26-24+26-18+8-6 = 1140
64 (Prins Carl) 24-24+24-12+16-8= 992
58 (Riksens Stander) 24-24+24-12+16-6 (или 10-6)= 960
2*44 (Gripen) 22-18+22-8 = 572*2
4*40 26-24**+14-6 = 708*4

Всего 29288 (31690 в русских фунтах).

Расхождение с первоначальным расчетом в пределах 1%, думаю погрешность исходных данных по вооружению русского флота всяко больше.

Эд написал:

#1057556
Fredrik Rex – 24-24, 26-12, 12-6

Не нашел этого корабля ни в одной шведской линии баталии, может у него было другое название?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#168 24.04.2016 19:02:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7297




Re: О флоте Екатерины 2

Олег написал:

#1057570
Не нашел этого корабля

Нет, это в резерве был, в Стокгольме.

 

#169 18.03.2017 01:20:51

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

1

Прочитал статью Лебедева про Красную Горку. Скорректировал вооружение русского флота

5-108 (по проекту) - 24-36 + 4-48ед + 26-18+ 4-24ед + 30-12+ 20-6 = 2100
Чесма 24-36 + 4-48ед + 26-18+ 4(6?)-24ед + 30-12+ 20-6 =2100
12 Апостолов 24-36 + 4-48ед + 26-18+ 4-24ед + 30-12+ 20-6 =2100
Трех Иерархов 24-36 + 4-48ед + 26(30?)-18+ 4-24ед + 30-12+ 20-6 =2100  (Почему-то запас 18 фунтовых ядер рассчитан на 30 орудий)
Кн. Владимир 24-36 + 4-48ед + 26-18+ 4-24ед + 30-12+ 20-6 =2100
Св. Николай 24-36 + 4-48ед + 26-18+ 4-24ед + 30-12+ 20-8 = 2140
1-78 (Изекееиль) 26-30 + 4-48ед+28-18 +2-24ед +18-8 = 1662
6-74 (по проекту) - 26-30 +2-48ед + 26-18+2-24ед+18-8  = 1536
Иоанн Богослов 26-30 +2-48ед + 26-18+2-24ед+18-8  =1536
Всеслав 26-30 +2-48ед + 26-18+2-24ед+18-8 =1536
Сисой Великий 28-24  + 28-18+18-8 = 1320
Царь Константин  26-30 +2-48ед + 26-16+2-24ед+18-8  = 1484
Св. Пётр 26-30 +2-48ед + 26-18+2-24ед+18-8 =1536
Победослав 26-30 +2-48ед + 26-12 +2-24ед +18-8 = 1380
1-70 (Принц Густав) 25-24 + 1-48ед+25-12 +1-24ед+18-6 = 1080
3-66 (по проекту)- 24-24+2-48ед+22-12+2-24ед+16*6 = 1080
Януарий 26-24+2-48ед+24-12+2-24ед+14*6 = 1140  (Интересно, как вместили на этот корабль столько пушек)
Не тронь меня 24-24+2-48ед+24-12+2(6?)-24ед+14*6 = 1092 (По этому кораблю не сходится число имеющихся ядер к полупудовым единорогам (30) и число выпущенных -86)
Америка 24-24+2-48ед+24-12+16*6 = 1056
1-66 (Пантелеймон)  24-24+2-48ед+24-12+2-24ед+14*6 =1092
Всего 25374

По весу залпа у шведов примерно 20% преимущество.
Что интересно - вообще нет карронад на ЛК! То ли все ушло на ревельскую эскадру, то ли их вообще с линкоров сняли, то ли и не было их там.
Интересные данные по штатному боезапасу на одно орудие - у пушки 55 ядер + 15 книппелей + 10 древгаглов. У единорога только 15 ядер + 10 картечи в жестяном корпусе. При этом картузов и на  единорог - 55, на пушки 60-70. Видимо остальные картузы должны были изготовить на корабле.
Скорее всего в основном единорог должен стрелять картечью "россыпью". Очень многие русские корабли получили только ядра. На флагмане было минимум 108 бомб для единорогов. Видимо редкость -  интересно, заметили ли их действие шведы? Понятно желание Круза сражаться на больших дистанциях.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#170 18.03.2017 14:24:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7297




Re: О флоте Екатерины 2

1

Олег написал:

#1142892
вообще нет карронад на ЛК!

В МИРФ, т. 13, стр. 435-436 указано, какие корабли и какие карронады получили 5.04.1788.
Головачев постоянно жалуется на нашу "разнокалиберщину". Как раз по сражению у Красной горки он сообщает, что если вооружение шведских кораблей было единообразным, то "у нас же была нескончаемая смесь калибров и сортов орудий - начиная от 42-х фунтовых каронад и далее - 36, 32, 30, 24, 18, 16, 12, 8, 6 и 4-фунтовые пушки и карронады, от чего во время боя происходило постоянное замешательство в снарядах и разрывало орудия"; от себя добавлю, что еще были единороги: точно - пудовые и полупудовые, и, возможно, четвертьпудовые и 18-фунтовые. Наши 108-пушечники определенно имели 112 орудий.
Головачев ссылается на бумаги графа Чернышева относительно конкретного вооружения наших кораблей в 1788-90 гг., к сожалению, они еще не опубликованы.

 

#171 18.03.2017 16:37:42

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Статья собственно вот
http://www.milhist.info/2016/10/24/lebedev/
Вооружения нет, но есть данные по числу снарядов на 3 -108 пушечниках и 2 - 66 пушечинках + данные по расходу снарядов в бою по всем ЛК. Как видно из этого, калибров типичных для 42 и 32 фунтовых карронад нет. 4х фунтовые ядра не упоминаются. А 2х и 3х фунтовки я не стал включать в вооружение. Интересно тогдашнее явно англизированное название корабля "Америка" - "Эмерика".

Отредактированно Олег (18.03.2017 17:32:41)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#172 21.03.2017 00:46:48

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5307




Re: О флоте Екатерины 2

Олег написал:

#1142892
Януарий 26-24+2-48ед+24-12+2-24ед+14*6

При Калиакрии

Олег написал:

#1052877
Мария Магдалина - 26*30+2*48+26*12 + 2*24+12*6

В свете этих двух исключений - а так ли однотипные были наши 66 пушечники? Вроде свободных портов у них в деках не было, а пушек на две больше штата. Разве что единороги могли поместить на надстройки, что вполне разумно, с учетом того, что у них основной снаряд - картечь.
Еще один факт - хотя теоретически полупудовый единорог должен стрелять 24 фунтовым ядром, в реальности четко различали 24 фунтовые ядра и полукартаульные (единорожьи).


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#173 21.03.2017 15:35:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7297




Re: О флоте Екатерины 2

Олег написал:

#1143818
хотя теоретически полупудовый единорог должен стрелять 24 фунтовым ядром, в реальности четко различали 24 фунтовые ядра и полукартаульные (единорожьи).

Картаун - 48 фунтов, полукартаун - 24 фунта. Боеприпасы для полупуд. единорога 1780 г. (в фунтах русского торгового веса):
ядро -29,5 фунта, пустая бомба - 20.5, разрывной заряд - 0,75, брандскугель - 20,25; дрейфг. - 28,25


Олег написал:

#1143818
так ли однотипные были наши 66 пушечники?

Действительно, странно. Ианнуарий (типа Азия), как и остальные 66-пушечники, по данным Головачева, имевшего реальные списки вооружения кораблей, имел 26+24+16 портов.
Мария Магдалина (1789), вроде как тех же размеров, что и Слава Екатерины (26+24+16), на чертеже имел 28+28+(10+?) портов.
Всякие постоянные погонные и ретирадные пушки полностью исключаются по причине крайне неблагоприятного воздействия на продольную прочность корабля.

Головачев, История Севастополя:
На начало 1790 г.:
Преображение, Св. Павел и Св. Владимир - 155х41,5: 26-30; 26-12; 16-6
Мария Магдалина, Богоявление -156х42: 26-30; 28-18; 12-24-фунт. единорога

Требуется консультация наших специалистов по русскому флоту того периода.

 

#174 21.03.2017 15:39:28

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3347




Re: О флоте Екатерины 2

Эд написал:

#1143961
Всякие постоянные погонные и ретирадные пушки полностью исключаются по причине крайне неблагоприятного воздействия на продольную прочность корабля.

Поясните пожалуйста  Вашу мысль. В чем именно заключается"крайне неблагоприятное воздействие" погонных и ретирадных орудий?

 

#175 21.03.2017 15:41:11

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9107




Re: О флоте Екатерины 2

Эд написал:

#1143961
Картаун - 48 фунтов

Сорри, что вмешиваюсь в беседу, - не подскажете, каковы характерные черты именно картаунов? Когда они впервые появились и где?

 

Board footer



Rambler's Top100