Сейчас на борту: 
bell,
marynarz 347,
Rutowsky,
sergejj,
Аскольд,
Вованыч_1977,
Вперёдсмотрящий,
Заинька,
ЗИП,
Олег,
Пересвет,
Программист-любитель,
Саша
   [Подробнее...]

#601 21.03.2017 01:38:56

s.reily
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1092




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1134962
Скорее всего зима с 1918 на 1919гг.
В зиму с 17-го на 18-ый американцев там не было.
С 19-го на 20-ый уже домой собирались, не до съёмок.
И новобранцев уже быть не должно.

Китайский флаг. Китайский батальон маршируюший ОТ вокзала после построений на перроне.
Мужики в папахах, пришедшие на станцию... Очень напоминают фото частей V польской дивизии, которая как раз в марте 1920-го через Харбин эвакуировалась (наберите Харбин фото марта 1920, мне неудобно вставлять изображения сейчас). В том марте, когда китайские части полосу отчуждения заняли.
Нет?
Вот ещё иетересен 4-хтонный грузовик на платформе под номером 1141 и чем-то вроде "1-й Тн М")))


Mundo Nulla Fides

 

#602 21.03.2017 08:41:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2365




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

s.reily написал:

#1143799
Привет)) чем могу))
В 1920 году в Харбине китайский серебряный доллар шёл по курсу к 1,67 золотой японской йены.

Это не поможет - Харбин есть полоса отчуждения КВЖД со своими условностями, Шанхай - крупный международный центр со своими условностями.

К тому же 7 млн. можно получить только в случае бумажных долларов - для его поддержания в 1920-х годах вводились насильственные меры, как, например, в 1925-1927 гг. в Шаньдуне по приказу местного дубаня (правителя провинции) рубили головы за отказ принять бумажный доллар по курсу серебра. При этом что стоил бумажный доллар, можно понять из того, что дубань собрал налоги за 3 года вперед...

Да, китайцы как вошли в 20-х числах декабря 1917 г. в полосу отчуждения КВЖД, так и не выходили более. В 1920 г. только упразднили остатки русской стражи. Ну и полосе статус поменяли - была полоса отчуждения в рамках русско-китайского экономического проекта, стал - Особый Район Восточных Провинций (ОРВП). С китайскими судами, полицией и вооруженными силами. Консульская юрисдикция была отменена, старых царских консулов и посла перестали воспринимать и они перешли на положение частных лиц. Эмигрантов стали драть во все отверстия, заодно доставалось и тем, кто давно жил в ОРВП, и даже тем иностранцам, которые случайно затесались на КВЖД в ту смутную пору и не имели связи со своими консульствами. Беспредел творился такой, что даже в Сингапуре и Мельбурне писали об этом.

 

#603 21.03.2017 15:51:55

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2365




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

В принципе, 40 рваных бумажек за 1 золотой рубель (7 000 000 : 175 000) - это еще очень неплохо для китайского доллара.

Но это совершенно неважно - потому что откуда цифирь 175 000 руб. взялась?

Если в советской работе автор мог прибегнуть к услугам архива и посмотреть, что там за сумма указана, то г. белогвардеец мог только "думать" или питаться слухами.

 

#604 22.03.2017 15:32:32

Lot
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 3221




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1143969
то г. белогвардеец мог только "думать" или питаться слухами.

"Товарищ белогвардеец"  заведовал финансовым отделом Камчатского областного правления при Советской власти,
куда товарищ Якум слал телеграммы из Шанхая, т.е отчитывался о своей деятельности перед вышестоящей организацией.

Если есть сомнения, неплохо бы, привести иные сведения из других достоверных источников.

И ещё, я одинаково предвзято отношусь к тем, кто хрустит французской булкой и к тем, кто нюхает пролетарские портянки.

Давай без лозунгов и агитации.
Я на митинг не хожу и в очередной раз выслушивать про "рваные бумажки", "белогвардейцев" - уволь.

 

#605 22.03.2017 22:40:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2365




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1144242
"Товарищ белогвардеец"  заведовал финансовым отделом Камчатского областного правления при Советской власти,

В каком году?

И в качестве совслужащего публиковался в белоэмигрантском сборнике?

Странная была ТАКАЯ Советская власть на Камчатке, не правда ли?

Lot написал:

#1144242
куда товарищ Якум слал телеграммы из Шанхая, т.е отчитывался о своей деятельности перед вышестоящей организацией.

Ну, ждем телеграмму.

Lot написал:

#1144242
Если есть сомнения, неплохо бы, привести иные сведения из других достоверных источников.

Т.е. этот "мымуар" - это достоверный источник?

Lot написал:

#1144242
И ещё, я одинаково предвзято отношусь к тем, кто хрустит французской булкой и к тем, кто нюхает пролетарские портянки.

А кто их нюхает?

Lot написал:

#1144242
Давай без лозунгов и агитации.

Где лозунги и агитация? Если человек не имеет доступа к информации - то он может только предполагать. В силу своей испорченности, его предположения могут излиться на бумагу в качестве "достоверного факта".

А рассказки про то, как "все было истрачено на революционную работу в Шанхае" - ну, пардон, уволь. Уволь-уволь. Я немного знаком с историей развития советско-китайского сотрудничества и в такие басни верить - надо себя просто не уважать.

Могу сразу сказать - само по себе решение начать революционную работу в Китае принималось медленно, трудно, и далеко не сразу сотрудничество перешло от простого обмена любезностями к финансам.

Да и сумма, которую ВООБЩЕ ассигновали для сотрудничества с Китаем, составляла всего 3 млн. серебряных долларов, причем не единовременно, а партиями, и с выплатами были большие трудности (элементарно денег не хватало).

А тут - рррраз! И 175 тыс. золотых рублей - на неизвестно какие цели. Это называется растрата. И за это ставили к стенке. Странно, почему Якум так долго прожил и занимал ответственные посты?

На тему начала советско-китайского сотрудничества исписано много бумаги. Разобрано все - когда первые контакты, когда первые встречи, где кто и с кем встречался, рассмотрены вопросы - что делать, когда и как. И "единственная правильная версия" никоим образом не коррелирует с всем этим большим и сложным процессом. Как-то так.

Lot написал:

#1144242
Я на митинг не хожу и в очередной раз выслушивать про "рваные бумажки", "белогвардейцев" - уволь.

Ты хочешь сказать, что китайский доллар 1921 г. - это не мятая и рваная бумажка, которая имела весьма относительную ценность?

Про обеспечение таких "долларов" я тебе уже сказал - насильственно заставляли обращаться эти "деньги". Серебро было в большой цене.

Поэтому и советско-китайские соглашения заключались на оказание финансовой помощи в серебряных долларах.

 

#606 22.03.2017 23:44:56

Lot
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 3221




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1144381
В каком году?

В 1921.

Nie-junmen написал:

#1144381
И в качестве совслужащего публиковался в белоэмигрантском сборнике?

А давай не будем путать эмиграцию со службой в белых частях.
Тогда и Остап Бендер - белогвардеец, он тоже не хотел строить социализм.:)
Если ты утверждаещь что Орлов белогвардеец, то приведи название воинской части в которой он служил.

Nie-junmen написал:

#1144381
Странная была ТАКАЯ Советская власть на Камчатке, не правда ли?

Почему странная?
Поинтересуйся какая была, в том числе и в Приморье.
Белые, красные, уходили, приходили, а исполнительные органы  работали при всех властях в прежнем составе.
"Пианисты".

Nie-junmen написал:

#1144381
Т.е. этот "мымуар" - это достоверный источник?

Для меня достаточный, если для тебя  - "мымуар", то приведи более достоверный.

Nie-junmen написал:

#1144381
Где лозунги и агитация

А что их нет? Представляешь, если врач будет лечить исходя из своих политических взглядов?
Так и историк, должен беспристрастно подходить к материалу.

Nie-junmen написал:

#1144381
А рассказки про то, как "все было истрачено на революционную работу в Шанхае"

Ты опять стараешься уйти от разговора.

Ты спросил - кто такой товарищ Якум? Я ответил, что не так?

Орлов не верно указал его должность? Или всё же верно?

Я уже писал, повторюсь, к вопросу - кто такой товарищ Якум, дальнейшее его пребывание в Шанхае и обсуждение мемуара, значения не имеет.

Nie-junmen написал:

#1144381
А кто их нюхает?

Ну, батенька, а подумать?
Когда начинают без фактов, играть за какую-то из сторон, отметая всё, что написали "классовые враги", то вывод очевиден, или "хрустим", или "нюхаем".

Nie-junmen написал:

#1144381
Ты хочешь сказать, что китайский доллар

Я хочу сказать ровно лишь то, что сказал выше, я не воспринимаю жаргон и вульгаризмы.
Нужно и можно писать нормальным языком, исключая, ту лексику, которая может быть не понята, или не воспринята.

Отредактированно Lot (23.03.2017 00:14:32)

 

#607 23.03.2017 02:30:36

Lot
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 3221




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Нашёл, насчёт белогвардейцев:

"Какие-то странные мысли хлынули в голову заболевшему поэту. «Вот пример настоящей удачливости... – тут Рюхин встал во весь рост на платформе грузовика и руку поднял, нападая зачем-то на никого не трогающего чугунного человека, – какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним, все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не понимаю... Что-нибудь особенное есть в этих словах: »Буря мглою...«? Не понимаю!.. Повезло, повезло! – вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся, – стрелял, стрелял в него этот белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие...»"
М.А. Булгаков. Мастер и Маргарита.

Вот оно откуда, "не наш человек" - значит белогвардеец, однозначно. :)
Штамп такой.

Я гляжу у тебя триумвират: белогвардейцы, белокитайцы, белочехи.
Но вот странно, почему ты не употребляешь термины: белояпонцы, белофранцузы, белоамериканцы, белобританцы и прочие бело..?
Или эти интервенты за красных были?

Отредактированно Lot (23.03.2017 02:31:03)

 

#608 27.03.2017 06:11:33

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 63




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1140246
Например, номер и название части, в которой служил мой прадед - 1-я Хабаровская батарея.

Ваш дед не упоминал фамилии своих командиров, как-то: Флегонтов, Караич, Хаврук, Подлесный.

 

#609 01.04.2017 00:28:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2365




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Кто знает что-либо о миссии парохода "Ереван", вышедшего из Владивостока с грузом американской гуманитарной помощи в Николаевск (ориентировочно - осень 1920 г.)?

Репортажи Джека Мэйсона об этих событиях были опубликованы 8 и 14 октября 1920 г. в разных газетах.

И, насколько я знаю, пароход "Барон Корф" был захвачен партизанами еще в 1919 г., но потом японцы отправили беженцев из Николаевска в Хабаровск (частичная отправка) именно на "Бароне Корфе". Как он попал к японцам?

И, наконец, на чем японцы подошли 2 июня к Маго, двигаясь от Хабаровска? В англоязычных материалах говорится о канлодках, которые расстреляли китайский парусник, убив 34 человека из 44, а после блокировали Сунгарийский отряд в Маго и запретили покидать стоянку. Запрет был снят только через 3 дня и все раненные, остававшиеся на паруснике, умерли без помощи.

Учитывая, что Сунгарийский отряд - это 3 канонерки и вооруженный буксир, силы японцев, блокировавших китайцев, были равными, если не большими. Это были трофейные корабли Амурской флотилии?

 

#610 01.04.2017 17:56:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 10390




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1147869
И, насколько я знаю, пароход "Барон Корф" был захвачен партизанами еще в 1919 г., но потом японцы отправили беженцев из Николаевска в Хабаровск (частичная отправка) именно на "Бароне Корфе". Как он попал к японцам?

"Барон Корф",тов.-пасс.пароход,1893/94; зафрахтован ПриамВО для перевозки войск в 1895-96 гг.; мобил.в 1900 году и был реквизирован на 18 суток; входил в отряд полк.Сервианова, направленный в Благовещенск с подкреплениями; войсковые перевозки на условиях фрахта выполнял до 10.9.1900. Вновь фрахтовался ПриамВО в 1901-02, 1904-05, 1909-11, 1917 гг. С 3.9. по 8.9.1918 состоял в "красной" фл-ии Шевченко, затем был захвачен "белыми" и состоял у них по 1921 г. В 1922 году отошел к флоту ДВР, в зиму 1922/23 вошел в АГРП, где 15.2.1923 получил название "Троцкий"/2/, к 19.3.1928 переименован в "Коминтерн"; в августе 1945 года мобилизован и участвовал в боях на Сунгари, был награжден. Состоял в транзитной эксплуатации по 1964 год, затем использовался как стоечное судно.- См. в п.2.9.2. на первое название. http://jakol.ru/Vv15v5p2d.htm
Чтобы избежать плена, большевики уходили из осажденного белыми Хабаровска. Но 12 сентября 1918 года белые казаки станицы Екатерино-Никольской захватили пароход «Барон Корф», на котором были А.П. Ким-Станкевич вместе с другими руководителями-большевиками. Были захвачены в плен более 130 человек. Они были возвращены в Хабаровск. Затем их рассортировали на три группы: в «вагон смерти», к «казакам» и в «тюрьму» и разобраться дальше. http://www.arirang.ru/library/lib100.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#611 01.04.2017 19:22:47

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2365




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

"Якол" - не самый достоверный источник. Мизин захватил пароход как раз в 1919 г.

У Смоляка смотрим (Смоляка не всегда признаю за источник достоверной информации, но он "был в теме" аж с 1980-х):

В селе Малмыж произошло объединение этого отряда с «морским отрядом» Г.С. Мизина, который имел на своем счету несколько достаточно крупных боевых операций. В частности, летом 1919 года на левом берегу Амура в 40 километрах от Хабаровска партизаны захватили в плен начальника Хабаровского кадетского училища полковника Гроссевича, занимавшегося рыбной ловлей под охраной солдат. В августе его отряд провел удачную операцию ниже села Троицкого по захвату баржи с продовольствием, которую тащил на буксире в Николаевск-на-Амуре пароход «Барон Корф».

В конце января 1920 г. японцы заявили о своем нейтралитете (т.н. "декларация Сирамидзу"). 4-5 апреля 1920 г. произвели т.н. "принудительное разоружение" красных отрядов.

Может, он тогда попал к японцам?

И на каких канонерках японцы шли к Николаевску?

 

#612 01.04.2017 19:31:30

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2365




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

С "Якол":

В ноябре 1917 г. гарнизон Николаевской крепости перешел на сторону Советской власти, но в январе-феврале 1918 года, после провокационных приказов нового наркома по военным делам Троцкого и Главкома Крыленко, большей частью покинул крепость, которая в сентябре 1918 года была без боя захвачена белоказаками и японскими оккупантами, прибывшими из Хабаровска на реквизированных ими кораблях бывшей Амурской военной флотилии.

Ничего не привлекает внимания?

 

#613 02.04.2017 02:51:34

Lot
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 3221




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1147869
Кто знает что-либо о миссии парохода "Ереван", вышедшего из Владивостока с грузом американской гуманитарной помощи в Николаевск (ориентировочно - осень 1920 г.)?

"Эривань (не Ереван разумеется) в порт зашла к 31.07.1920 г.", подсказали.

 

#614 02.04.2017 14:22:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2365




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1148291
"Эривань (не Ереван разумеется) в порт зашла к 31.07.1920 г.", подсказали.

Текст заметки в PDF несколько поврежден. Вычитывается при распознании как ErVlan, Ernan и т.п.

В какой порт зашел "Эривань" в конце июля? Владивосток или Николаевск?

30 июля было согласовано создание совместной китайско-японской комиссии по расследованию Николаевского инцидента.

 

#615 02.04.2017 14:39:00

Lot
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 3221




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1148382
В какой порт зашел "Эривань" в конце июля? Владивосток или Николаевск?

Николаевск.

 

#616 03.04.2017 16:51:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 10390




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1148141
В частности, летом 1919 года на левом берегу Амура в 40 километрах от Хабаровска партизаны захватили в плен начальника Хабаровского кадетского училища полковника Гроссевича, занимавшегося рыбной ловлей под охраной солдат. В августе его отряд провел удачную операцию ниже села Троицкого по захвату баржи с продовольствием, которую тащил на буксире в Николаевск-на-Амуре пароход «Барон Корф».

И всётаки 1918 год:
1918 год, в Хабаровске обосновалось правительство белых. Руководящий состав Советов бежал на пароходе «Барон Корф», но на пути к Благовещенску судно было перехвачено белыми и возвращено в Хабаровск. Все советские и партийные работники, бывшие на нем, и часть команды, сочувствующая красным, были расстреляны. http://www.ampravda.ru/2007/08/17/02401.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#617 03.04.2017 17:21:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2365




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

helblitter написал:

#1148716
И всётаки 1918 год:
1918 год, в Хабаровске обосновалось правительство белых. Руководящий состав Советов бежал на пароходе «Барон Корф», но на пути к Благовещенску судно было перехвачено белыми и возвращено в Хабаровск. Все советские и партийные работники, бывшие на нем, и часть команды, сочувствующая красным, были расстреляны.

Захват красными в 1919 году - это после того, как "Барон Корф" был захвачен белыми.

К тому же в 1918 г. - это, скорее всего, про эпизод с А. Ким-Станкевич.

 

#618 03.04.2017 20:50:21

sarhang
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1148141
У Смоляка ... :
... с «морским отрядом» Г.С. Мизина ... В августе его отряд провел удачную операцию ниже села Троицкого по захвату баржи с продовольствием, которую тащил на буксире в Николаевск-на-Амуре пароход «Барон Корф».

Nie-junmen написал:

#1148141
Мизин захватил пароход ... в 1919 г.
...
#1147869
пароход "Барон Корф" был захвачен партизанами ... в 1919 г., но потом японцы ... Как он попал к японцам?

Назовем это полетом логики. На деле же из первого еще не следует второе, из сообщения о захвате баржи не следует, что был захвачен и пароход. Да и с барженкой тоже не все так просто.

 

#619 06.04.2017 02:50:29

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 63




Re: Белые и красные корабли в Приморье

http://s45.radikal.ru/i110/1704/43/dc8483b03cd6.jpg

 

Board footer



Rambler's Top100