Сейчас на борту: 
Yosikava,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 47

#1051 01.04.2017 07:48:18

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 790




Re: О научно-популярных работах

По поводу модели на все случаи жизни. У нас как то слушалась диссертация, где товарищ решил в лоб уравнения навье-стокса с теплообменом. Его задолбали вопросами типа, а какова у вас толщина погранслоя, а какая турбулентность. Он задолбался отвечать, что при подобном решении не надо назначать толщину погранслоя, она получается автоматически из решения.
Вот пример универсальной модели на все случаи жизни. Пока не было численных методов решали так. Накладывалось условие, чтобы навье-стокс преобразовывался к виду, имевшему аналитическое решение. Поэтому существовало великое множество всяких моделек. И искусство заключалось в доказательстве, что для этих условий подходит эта моделька...
Вот, а можно решать в лоб для любой задачи оказыается...

#1052 01.04.2017 07:55:08

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: О научно-популярных работах

Олег написал:

#1147872
скорее "министры-капиталисты"

Хотел бы я знать, какой именно "министр-капиталист" заставил Энштейна разработать ОТО.

Олег написал:

#1147872
На достаточно большом промежутке времени вероятность определяется с большой точностью

Тут Вы правы. Если принять бесконечный промежуток, то рано или поздно вероятность, и в самом деле, станет "ненулевой". Но то же и с историей.

Олег написал:

#1147872
набор аксиом, из которых выводят все физические законы

Сильно сомневаюсь, что существует такое явление как "все физические законы" - познание мира далеко от завершения.

Олег написал:

#1147872
вывести из законов микромира законы все макромира безумно сложно

Едва ли стоит так осторожничать. Можно было просто сказать - невозможно на данном этапе.

Олег написал:

#1147872
однако в ряде частных случаев это сделано

Признаюсь - перепугали. Даже сомнение взяло - неужто в интеренете кто-то заявил о таком великом открытии. Посмотрел и отлегло - нет примеров того, чтобы из законов квантовой механики кто-то вывел хоть один "закон макромира".

Олег написал:

#1147872
Модель боестолкновения

Ни одна из перечисленных не дает нам описания "всех явлений", о чем, собственно, шла речь. Вероятностные же модели существуют давно, однако пригодны только для теоретизирования.

Олег написал:

#1147872
охватить весь контекст невозможно

Весь невозможно, но для того наука и существует, чтобы шаг за шагом создавать все более отчетливую картину мира, иначе можно было бы удовлетвориться жертвоприношениями богу неба. Стало быть, на каждом новом этапе следовало бы учитывать все новые и новые связи. Если нет, да и не может в принципе быть понимания того, как устроен мир, то приходится удовлетворяться последовательным движением по нащупываемой почве. Но пока нет ни одной модели, которая была бы пригодна не для гаданий, а для серьезного длительного прогнозирования.

#1053 01.04.2017 09:06:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: О научно-популярных работах

iTow написал:

#1147827
..за эти действия получал чины и награды

А деньги (или их материальный эквивалент) он за свои действия получал?  :)
Позвольте по-любопытствовать, на каких условиях и в каком объёме?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1054 01.04.2017 09:30:09

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: О научно-популярных работах

Kronma написал:

#1147892
А деньги (или их материальный эквивалент) он за свои действия получал? 
Позвольте по-любопытствовать, на каких условиях и в каком объёме?

Вопрос требует уточнений. О каких именно деньгах Вы говорите? Судя по форме вопроса, Вы имеете в виду что-то вполне конкретное.

#1055 01.04.2017 09:33:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О научно-популярных работах

iTow написал:

#1147871
Не хотите ли Вы сказать, что физики-теоретики занимаются теми вопросами, которые им указывают "комиссары в пыльных шлемах", как то сплошь и рядом имеет место у "официальных историков"?

Вообще то от историков ждут результата в виде четких методик исключающих само появление "комиссаров в пыльных шлемах" Или хотя бы предупреждающих.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1056 01.04.2017 09:45:49

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: О научно-популярных работах

iTow написал:

#1147897
О каких именно деньгах Вы говорите? Судя по форме вопроса, Вы имеете в виду что-то вполне конкретное.

Я имею в виду обычные материальные блага: деньги, или их эквивалент в каком-то натуральном продукте - ценных бумагах, золоте, драгоценностях, рабах, участках земли, и пр.).
Иными словами, как осуществлялся расчёт с Кацонисом за его участие в БД?

Отредактированно Kronma (01.04.2017 09:47:38)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1057 01.04.2017 10:31:11

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: О научно-популярных работах

РыбаКит написал:

#1147899
результата в виде четких методик исключающих само появление "комиссаров в пыльных шлемах"

Совершенно непонятно, о чем Вы говорите. Каких методик Вы ожидаете? Методик проведения исторического исследования? Они есть. Однако методики не имеют никакого отношения к практике. Во-первых, потому, что "официальная историческая наука" обслуживает интересы политики - произошло ухудшение отношений с Турцией, в результате пошли "исследования" российско-турецких отношений, абсолютное большинство которых (если не сказать все) лепится на коленке в течение считанных месяцев, по сути дела, на порядок быстрее, чем требуется для сколько-нибудь вменяемого изучения хотя бы десятой части представляемого материала. Как правило, это "скоропостижные" компиляции, слегка разбавленные архивным (и не всегда действительно новым) материалом. К слову, есть хороший прием: берется оригинал некого опубликованного, например, в 1869 году, источника, а так как публикаторы того времени не всегда дотошно придерживались формы, то публикации иногда отличаются от источников деталями, например, в них проставлены знаки препинания или слова приведены к орфографии, действовавшей на момент публикации, поэтому некоторые современные авторы берут цитаты, отличающиеся от опубликованных только подобными деталями, фактически не меняющими смысла (а иногда практически ничем не отличающиеся) и приводят их со ссылкой на архивный документ. Работа сразу начинает выглядеть иначе. Но практически все эти "труды" - "шаг на месте", если не "шаг назад". По сути дела, у нас уже давно "работают" так: время от времени кто-то из исследователей, сумевших урвать время на изучение какого-то действительно не изученного ранее вопроса, публикует статью или монографию, после чего все начинают включать в свои "труды" этот материал, зачастую перевирая его в той или иной степени. К слову, я встречал ссылки на мои собственные работы, которыми авторы (в том числе из "официальных историков") подкрепляли тезисы, чуть ли не диаметрально противоположные тому, о чем писая я сам. Парадокс в том, что "официальным историкам" приходится учитывать "степень актуальности", которую определяют не они, а политики (а для сотрудников ИВИ - Генштаб, для петербургского отдела ИВИ - штаб округа). У нас один из лучших историков флота, Грибовский, пишет работы по истории Петербургского военного округа или по истории разграничения с соседними странами на Северо-Западе не по своей воле, а по спущенному из штабов в отдел ИВИ указанию.

#1058 01.04.2017 10:34:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О научно-популярных работах

iTow написал:

#1147912
Однако методики не имеют никакого отношения к практике.

А такого человечество не допускает Аоэтому и пытаються пристегнуть науку хоть куда нибудь, ну хотябы к пропаганде. Ну не морить же голодом докторов наук за ненадобностью.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1059 01.04.2017 10:46:22

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: О научно-популярных работах

Kronma написал:

#1147902
как осуществлялся расчёт с Кацонисом за его участие в БД

Документов об оплате за период действий при Лиманской эскадре никто пока не нашел, но едва ли Мордвинов платил ему иначе, чем другим офицерам. Что касается действий в Средиземном море, то отправляли его туда как капера, и уже по окончании войны, 2 июля 1797 года, рассмотрев документы, касающиеся этих действий, Государственный Совет постановил: "... Не может он не почитаем быть за арматора, и потому, что делаемые им добычи предоставлены ему были не так, как обыкновенно военному офицеру, но уступлены ему были совсем (без исключения даже и 10-й части, коя, по 9-й статье арматорского правила, казне следовала от взятых призов)". Правда, если бы ему выплатили все причитающееся, то получилось бы 715.000 руб., но Павел I имел свое мнение, поэтому 7 ноября того же года повелел: "... Выдать ему пятьсот семьдесят шесть тысяч шестьсот семьдесят четыре рубля двадцать три копейки с половиною, как-то именно: за взятых им на трех турецких судах военнопленных, за издержки при построении батарей, магазейнов и прочаго на острове Зее, за пять потерянных судов во время сражения с турецкою и алжирскою эскадрою и за взятое у него в казну судно "Соитие" , употреблявшееся на службу".

#1060 01.04.2017 10:53:31

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: О научно-популярных работах

РыбаКит написал:

#1147915
не морить же голодом докторов наук за ненадобностью

Ну, да, разумеется. Правда, есть одна маленькая деталь - пусть и не абсолютно точная и подробная, но стремящаяся к такому идеалу история страны (общества, государственного института и т.д.) играет ту же роль, что и память отдельно взятого человека. Если человек не запоминает последствий своих поступков (наступил на грабли, сунул палец в кипяток и т.п.), то он обречен, как минимум, на массу неприятностей. И тут не могу не заметить, что легкое отношение нашего общества к тому, что творят с нашей общей историей соседи "украинцы", до добра не доведет.

#1061 01.04.2017 11:05:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: О научно-популярных работах

iTow написал:

#1147921
Что касается действий в Средиземном море, то отправляли его туда как капера...

Если я правильно понимаю, термин "капер" эквивалентен словам "пират", "разбойник", "бандит", и т.п.
Каперы имели прямой экономический интерес от своих действий - чем больше потопили-награбили, тем больше оседало в карманах.
В этом нет ничего необычного, каждая страна в те годы имела своего героя-разбойника.
Британцы даже присвоили титул сэра своему каперу (бандиту) Фрэнсису Дрейку.
И все они получали свою долю от награбленного. В этом был основной смысл их существования.
И Кацонис, как я вижу, не исключение.
Он точно также грабил, убивал, и обогащался, уничтожая купцов, барыг, и прочий невооружённый планктон.   
Так зачем спустя столько лет рядить его в мундир офицера российского флота, даже если он формально и являлся таковым?
Только в честь года греко-российской дружбы? Или по каким-то иным причинам?
Он грабил-топил-убивал невооружённые суда?  Да.
Он долю с добычи имел? Да.
Это типично и характерно для кадровых офицеров российского флота?  ... :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1062 01.04.2017 11:14:40

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: О научно-популярных работах

1

Kronma написал:

#1147933
Или по каким-то иным причинам

Интересно, Вы означенный подход распространяете только на РИФ, или и на другие флоты? Известных голландских, французских, английских каперов в офицерских (адмиральских) мундирах тоже к бандитам будете приравнивать? Например, адмирал Дж. Родней, один из выдающихся флотоводцев Британии устроил такой погром в Вест-Индии, что бедный Кацонис просто отдыхает... но к бандитам пока не причислен. Про Ф. Дрейка,  Ансона (Энсона), А. Турвиля и спрашивать страшно.  Или просто в их истории еще не "поработала" мадам ГАГ?

#1063 01.04.2017 11:16:37

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: О научно-популярных работах

РыбаКит написал:

#1147915
Ну не морить же голодом докторов наук за ненадобностью.

А что, хорошая идея. По крайней мере честная, а главная точно способная дать быстрый результат. Плюсую.

#1064 01.04.2017 11:22:06

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: О научно-популярных работах

CES написал:

#1147936
Известных голландских, французских, английских каперов в офицерских (адмиральских) мундирах тоже к бандитам будете приравнивать?

Как мне кажется, я достаточно внятно объяснил свою точку зрения: абсолютно неважно, какой мундир одет на том или ином историческом персонаже. Если этот персонаж получает прибыль от военных действий, т.е. имеет свой личный экономический интерес, он - пират (бандит, капер, и т.д.).
Если же он раздаёт награбленное беднякам, он - Робин Гуд.  :)

CES написал:

#1147936
..устроил такой погром в Вест-Индии

Дык, я и не отрицаю, что все эти люди, вне всяких сомнений, были выдающимися мореплавателями, а кто-то - и талантливыми флотоводцами.
Но, это никак не меняет сути явления каперства - разбоя на море.
А разбой творят разбойники. Как их ещё называть?

Отредактированно Kronma (01.04.2017 11:29:50)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1065 01.04.2017 11:35:55

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: О научно-популярных работах

Kronma написал:

#1147933
Если я правильно понимаю, термин "капер" эквивалентен словам "пират", "разбойник", "бандит", и т.п

Нет, Вы понимаете неверно. Термин "капер" соотносим с термином "корсар". Это человек, получивший от государства документ, разрешающий ему брать в приз торговые и военные суда неприятеля во время войны.

Kronma написал:

#1147933
Он точно также грабил, убивал, и обогащался

Также как кто? В принципе, он также "грабил, убивал, и обогащался" как Сенявин или Ушаков, которые тоже совершали крейсерские экспедиции и брали в приз турецкие торговые суда.

Kronma написал:

#1147933
и прочий невооружённый планктон

Тут у Вас не вполне верные представления. Сведений о том, что он "уничтожал купцов, барыг" практически нет. Большая часть жалоб на него исходила от моряков его же флотилии, ранее бывших собственниками судов, так как Кацонис ставил командирами тех, кто больше подходил для этой роли в военное время, а прежних владельцев-шкиперов делал простыми офицерами, что тем, разумеется, не нравилось. Другие жалобы исходили от турецких подданных, в том числе и греков, которые оспаривали законность взятия их судов в приз, что опять же, вполне понятно. Случаи, когда подчиненные Кацониса кого-то из гражданских убивали, можно перечесть по пальцам, причем, как свидетельствуют документы, исходившие от генерала Томара, среди претензий такого рода есть и напраслина, когда в убийствах обвиняли моряков Кацониса, а при расследовании выяснялось, то они тут не при чем, а также разные недоразумения, например, когда погибли родственники одного из бывших офицеров флотилии, которого Кацонис заподозрил в передаче сведений туркам.

Kronma написал:

#1147933
Так зачем спустя столько лет рядить его в мундир офицера российского флота, даже если он формально и являлся таковым?

Это весьма странный вопрос. Противоречит логике. "Если он формально являлся" офицером, то его невозможно "рядить в мундир", так как он носил мундир на законных основаниях.

Kronma написал:

#1147933
Он грабил-топил-убивал невооружённые суда?  Да.

Нет. Случаи такого рода известны из документов, описывающих действия Христофора Сапунцоглу, впоследствии присоединившегося к "казенной" флотилии Гибса, есть они и в рапортах офицеров этой флотилии. По Кацонису же наша прелесть усердно эксплуатирует, по сути дела, один достоверный случай - он отобрал деньги у рагузского шкипера, исходя из того, что в годы Архипелагской экспедиции рагузцы активно помогали туркам. Правда, она забывает упомянуть, что позднее он эти деньги тому обиженному вернул. Большая часть первых призов Кацониса стала судами его флотилии, причем, люди сами к нему переходили, о чем сохранились документы. Я же писал об этом, и документы упоминал, со всеми полагающимися ссылками. Или Вам влом ознакомиться с вопросом прежде чем делать выводы?

Kronma написал:

#1147933
Это типично и характерно для кадровых офицеров российского флота?

Если бы Вам это действительно было интересно, Вы бы уже перечитали описания действий тех же Сенявина и Ушакова в ту саму войну 1797 - 91 гг. Если делать это непредвзято, то многое становится понятным.

#1066 01.04.2017 11:40:38

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: О научно-популярных работах

Kronma написал:

#1147939
Если этот персонаж получает прибыль от военных действий, т.е. имеет свой личный экономический интерес, он - пират (бандит, капер, и т.д.).

Русские офицеры также получали денежное вознаграждение за призы, в том числе и за торговые суда неприятеля. Они пираты?

Kronma написал:

#1147939
не меняет сути явления каперства - разбоя на море

Каперство - говоря современным языком, нарушение торговых коммуникаций противника судами, не входящими в состав регулярного флота, но получившими государственные полномочия на такую деятельность, в том числе, и на взятие в приз нейтральных судов, доставляющих противнику военную контрабанду. Пиратство - незаконный грабеж всех подряд.

#1067 01.04.2017 11:40:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О научно-популярных работах

1

Kronma написал:

#1147933
Если я правильно понимаю, термин "капер" эквивалентен словам "пират", "разбойник", "бандит", и т.п.
Каперы имели прямой экономический интерес от своих действий - чем больше потопили-награбили, тем больше оседало в карманах.

Кг-хм, лихо Вы так весь бритский флот опустили...

iTow написал:

#1147925
И тут не могу не заметить, что легкое отношение нашего общества к тому, что творят с нашей общей историей соседи "украинцы", до добра не доведет.

И Вы говорите про объективнось?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1068 01.04.2017 11:42:39

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: О научно-популярных работах

РыбаКит написал:

#1147948
И Вы говорите про объективнось?

А что Вас так покоробило?

#1069 01.04.2017 11:46:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О научно-популярных работах

iTow написал:

#1147950
А что Вас так покоробило?

Поверхностный подход.
Вообще- давайте поговорим об этом лет через 20цать. Тема либо потеряет актуальность за счет ликвидации Украины как госуларства, либо Вы увидите реальное отношение к совместной истории, а не то что устраивают вечные приспособленцы считая, что именно этого хочет пипл.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1070 01.04.2017 11:51:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О научно-популярных работах

РыбаКит написал:

#1147954
Тема либо потеряет актуальность за счет ликвидации Украины как госуларства

либо развалится Россия


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1071 01.04.2017 11:52:56

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: О научно-популярных работах

iTow написал:

#1147947
Русские офицеры также получали денежное вознаграждение за призы...?

Полагаю, Вы понимаете разницу между "денежным вознаграждением" и "долей от награбленного"?
Это, примерно, как "квартальная премия" и "доля в бизнесе".  :)
Разницу чувствуете?

iTow написал:

#1147944
Термин "капер" соотносим с термином "корсар". Это человек, получивший от государства документ, разрешающий ему брать в приз торговые и военные суда...

Какой аккуратный терминологический оборот - "брать в приз".  :)
Так и представляется: Братва "взяла в приз" ларёк у метро вместе со всем его содержимым. Но, всё забрать себе не получилось - часть пришлось отдать местным мусорам за "разрешение брать в приз".
Гы.  :)

iTow написал:

#1147944
В принципе, он также "грабил, убивал, и обогащался" как Сенявин или Ушаков, которые тоже совершали крейсерские экспедиции и брали в приз турецкие торговые суда.

Известно ли, какую долю (т.е. часть добычи, а не премию, награды, звание, мундир и пр.) получили Сенявин и Ушаков за эти крейсерские экспедиции?

iTow написал:

#1147944
Если бы Вам это действительно было интересно...

Сказать по-правде, мне это не интересно, и Вы это знаете.  :)
Мне любопытна терминология. О чём я, собссно, и спросил.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1072 01.04.2017 12:05:20

CES
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 678




Re: О научно-популярных работах

Kronma написал:

#1147957
Мне любопытна терминология. О чём я, собссно, и спросил.

То есть Вы предлагаете ПРАКТИЧЕСКИХ ВСЕХ известных флагманов и капитанов западных флотов (равно, как правильно, прозвучало выше, и Ушакова, Д.Н. Сенявина... ) эпохи паруса определить понятием "бандит"? Лихо. Практически новое слово в науке. Могу даже название предложить для будущих исследователей: "Криминальные разборки на морях 18 в. между авторитетами разных стран".

#1073 01.04.2017 12:11:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О научно-популярных работах

Андрей Рожков написал:

#1147956
либо развалится Россия

Не дай Бог.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1074 01.04.2017 12:12:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О научно-популярных работах

Kronma написал:

#1147957
Полагаю, Вы понимаете разницу между "денежным вознаграждением" и "долей от награбленного"?

По Крымскую войну бриты стали разбойниками...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1075 01.04.2017 12:28:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: О научно-популярных работах

CES написал:

#1147959
То есть Вы предлагаете ПРАКТИЧЕСКИХ ВСЕХ известных флагманов и капитанов западных флотов... эпохи паруса определить понятием "бандит"? Лихо.

Рад, что понравилось.
Нет, я ничего не предлагаю. Зачем мне это? Я далёк от настоящей науки...
Я лишь задал простой вопрос про долю от награбленного, но ответа пока не получил.
Увы...

CES написал:

#1147959
Могу даже название предложить для будущих исследователей: "Криминальные разборки на морях 18 в. между авторитетами разных стран".

Вы предлагаете название, не владея терминологией.
При чём тут разборки? Я не о них говорил.
С ними-то, как раз, всё понятно.

Отредактированно Kronma (01.04.2017 12:30:58)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 47


Board footer