РыбаКит написал:

#1147963
По Крымскую войну бриты стали разбойниками...

Я бы добавил "официально" стали разбойниками. 

Kronma написал:

#1147971
Вы предлагаете название, не владея терминологией.

Какой знакомый-таки стиль общения)))) Только боюсь, что а) это Вы не владеете терминологией б) терминологией все-таки владеете, но не дружите с логикой в) все понимаете, но стремитесь под*****ть iTow г) все понимаете, стремитесь под*****ть iTo w, дабы обелить явный провал ГАГ в наездах на Кацониса.
Ибо если Вы определяете Дрейка, Турвиля, Роднея, Кацониса, Ушакова... определением "Бандит", то не можете не понимать, что бандиты не ведут боевых действий, а ведут разборки за добычу, что и происходило в РФ в 1990-х. Или Вы предлагаете описывать терки "Малышевских" против условно "Урюпинских" как "ведение боевых действий на ТВД Московского р-на г. Санкт-Петербурга"?

РыбаКит написал:

#1147980
Вы хотите сказать, что ему не платили жалованья?

Судя по цитатам, которые привёл iTow, в какой-то момент своей карьеры он получал жалование, а в какой-то - существовал на средства, вырученные разбоем (получал долю от призов).

CES написал:

#1147979
...бандиты не ведут боевых действий, а ведут разборки за добычу

Грабёж купцов (коммерсантов, барыг, и т.п.) и прибрежных городов - это грабёж и есть, а никакие не разборки.
На что я и обратил Ваше внимание.

CES написал:

#1147979
Вы... стремитесь под*****ть iTow...

Хм. Вы фантазируете.
Мы с ним достаточно давно знакомы лично, чтобы так дёшево подйобывать.
Я давно наблюдаю за этой "астенической боротьбой" (С) вокруг Кацониса, и решил задать простой вопрос, потому что меня интересует ответ.
Кстати, хотел бы Вам заметить - его ответ, не Ваш. 

Отредактированно Kronma (01.04.2017 13:32:32)

Kronma написал:

#1147989
А в остальное время?

Я так понял нечто вроде приватира. Короче, наняли обычного греческого пирата? Ну и ладненько, у турок таких 2/3 флота было.

Kronma написал:

#1147993
героя

У нас таких депутатами сделали, а тут ну прям так уж страшно передернули...

Kronma написал:

#1147957
Вы понимаете разницу между "денежным вознаграждением" и "долей от награбленного"?

Интересно, на каких основаниях Вы считаете то, что дал Кацонису император Павел I "долей от награбленного"? А чем принципиально отличается отнятое у турок тем же Сенявиным от "награбленного"? Может, Вам просто хочется видеть то, чего не было?

Kronma написал:

#1147957
Какой аккуратный терминологический оборот - "брать в приз"

Это официальный термин. Например, статья 23 "Правил для партикулярных корсеров" гласит: "По прибытии Российского Императорского флота в Средиземное море, Главнокомандующий оным имеет учредить комиссию для суждения всех призов, и для того всем корсерам тогда непременно к нему относиться о взятых в приз судах и товарах" (ПСЗРИ. Т. 22. С. 972). Кстати, статья 2 этих правил гласит: "Неприятельские суда, как военные, так и торговые, Российские арматоры имеют преследовать, атаковать, захватывать или истреблять везде, где только случай к тому представится ..." (Там же. С. 968).

Kronma написал:

#1147957
Известно ли, какую долю (т.е. часть добычи, а не премию

А кто же Вам станет это светить? Есть косвенные свидетельства. Вот, Лашков в "Защите Крыма" дает примечание: "Любопытно, что Ушаков, среди постоянных забот и тревог войны, не забывал про прихотливый вкус светлейшего, и время от времени старался ему угождать. Так в этом письме он благодарит Жегулина за пересылку от него " 2 т. лимонов для его Светлости и Василия Степановича" (Попова), и теперь посылает ему чрез особого курьера князю, как известно стоявшему в Бендерах, мешок изюму и халвы. Откуда мог Ушаков доставить изюм, лимоны , халву, привозимые обыкновенно морем, если оно в то время было заперто? Не составляли ли эти продукты приз, доставшийся нашим крейсерам?" (Известия Таврической ученой архивной комиссии. № 8. Симферополь, 1880. С. 76). То есть, как минимум, распоряжаться частью добычи в своих интересах он не брезговал.

Kronma написал:

#1147957
мне это не интересно, и Вы это знаете

Знаю. Но мне интересно, как у Вас получается при этом высказывать совершенно определенные суждения. Вспоминается стародавнее: "Пастернака не читал, но осуждаю".

Kronma написал:

#1147988
Грабёж купцов (коммерсантов, барыг, и т.п.) и прибрежных городов - это грабёж и есть, а никакие не разборки.

Вы действительно не дружите с логикой? Если "бандиты" занимаются "грабежом", то их последующие выяснения отношения друг с другом - это "криминальные разборки". И не как иначе. Воспользуйтесь хоть словарями, право слово.

Kronma написал:

#1147993
Зачем из него героя-офицера делать?

Это Вы, простите, о чем? Был наезд, некой мадам Греб*****й,  о том, что Кацонис - бандит. В ответ было заявлено, что это не обосновано. Вы снова муссируете эту тему. Но тогда, будьте уж последовательны и сначала определите бандитами Ушакова, Сенявина, Роднея, Турвиля... честно и прямо. И Поменяйте подход: вместо изучения "боевых действий", изучение "разборок", ибо, как Вам и было указано, "бандиты объединяются не в эскадры, а в банды". И будет Вам счастье.

iTow написал:

#1147996
А кто же Вам станет это светить?

Примерно так я и полагал, спасибо.
Но, в любом случае, его доля с призов заранее оговаривалась, т.к. на эти деньги он в т.ч. содержал команду, корабли, и пр.

iTow написал:

#1147996
Есть косвенные свидетельства: отнятое у турок тем же Сенявиным...
Откуда мог Ушаков доставить изюм...

Давайте не будем уходить в сторону от Кацониса.
Ушаков, как и Сенявин - кадровые военные, сделавшие военную карьеру с самого начала, с младших воинских званий.
Их поведение на ТВД давайте не будем обсуждать, т.к. Вы сами говорите, что одной из целей отправки изюма было желание "не забывать про прихотливый вкус светлейшего, и время от времени стараться ему угождать."
Типичный прогиб под начальство. Такое существовало всегда и существует нынче.
Я же спросил про персонажа из совсем другой оперы - про наёмника, для которого война (и грабёж), это средство обогащения.
Выходя в море он должен был точно знать, за что рискует головой, какова его доля.
Иначе, согласитесь, это выглядело бы странно: ты по-грабь там, по-воюй, а мы потом решим, сколько денег тебе за это дать.
Кто ж на такое согласится?

iTow написал:

#1147996
Но мне интересно, как у Вас получается при этом высказывать совершенно определенные суждения. Вспоминается стародавнее: "Пастернака не читал, но осуждаю".

Я Вам больше скажу: Пастернака я действительно не читал...  И не осуждаю.
Что же касается "суждений", то если Вы намекаете на свою работу про Кацониса, то я и не упоминал её вовсе, ибо тоже не читал, не моя это тема.

Отредактированно Kronma (01.04.2017 14:19:18)

iTow написал:

#1147999
причем, полковничий чин у него не отобрали даже после того, как он посвоевольничал и начал "свою войну" с турками по заключении мира между Россией и Турцией.

Если ли примеры в истории, чтобы кадровые военные вот так же слегка "посвоевольничали", начав свою "маленькую войну", когда были затронуты их коммерческие интересы (упала прибыль или потерян рынок)?
И чтобы этих кадровых военных не только не отдали под трибунал, но и не лишили воинских званий? 

Отредактированно Kronma (01.04.2017 14:37:56)

Андрей Рожков написал:

#1147956
либо развалится Россия

Чтобы развалилась Россия, необходимо, чтобы сперва развалилась российская элита. Как в 1917 или в 1991. Но сейчас она монолитна. Маргиналы - Березовский, Гусинский, Ходорковский, Смоленский - "иных уж нет, а те далече". А вот в США элита расколота.

Kronma написал:

#1148006
Если ли примеры в истории, чтобы кадровые военные вот так же слегка "посвоевольничали"

Примеров своевольства, неисполнения приказов более чем достаточно, причем, на все вкусы. Например, А.Ф. Петрушевский писал об А.В. Суворове, что тот в Крыму "скучал, хворал лихорадкою и вдвойне тяготился своим положением, так как при безделье принужден был жить врозь с женой … Сначала он попытался переменить службу и написал Потемкину об этом письмо, но ответа или не последовало, или получен отрицательный. Тогда Суворов отпросился у Прозоровского в отпуск, в Полтаву, по домашним делам, и уехал туда в июне. Когда прошел срок отпуска, Суворов все-таки в Крым не поехал, а донес Прозоровскому, что по болезни не может возвратиться и для перемены воздуха переедет из Полтавы в Опошню. Так он прожил там до самой зимы…".
И под трибунал его никто не отдавал, и званий не лишал. И примеров подобного рода множество, причем, и в военное время.

Эд написал:

#1148026
А патенты на каперство - ну, это в данном случае не смешно

Причем тут это? Потемкин выдал Кацонису патент, который сохранился и экспонируется в Греции.