Сейчас на борту: 
Dilandu,
invisible,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 175 176 177 178 179 … 377

#4401 01.04.2017 19:45:26

Теоретик
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Humster написал:

#1148105
Когда японцы стали снимать с трофейного "Орла" боезапас, то выяснилось, что далеко не все снаряды расстреляли. Скорее даже совсем наоборот. Просто имело место классика жанра - снарядов полно, а стрелять нечем.

Конечно, если бы еще Ослябя поднять, так там еще больше снарядов было. Но где были целы пушки, то почти все расстреляли. На Орле в 12" башне только 4 снаряда осталось. А вот японцы из своих 12" 5 раз в час стреляли. Недавно читал, а где не помню.

Так что наша эскадра из главного калибра стреляла гораздо чаще.

#4402 01.04.2017 19:55:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6426




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1148155
А сколько по времени Орел участвовал в этом отражении?

Все стреляли - и он стрелял. А 6"остались - это все офицеры Орла подтверждают.


Sapienti sat

#4403 01.04.2017 20:03:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1148155
А то ведь Небогатов тех кто реально стрелял по миноносцам того... бросил.

попросту три подранка оттянули на себя основные японские минные силы

емнип только 1 отряд шиаусцев  (или 2?) все же зашел с носа на Небогатовцев. ? собственно в них и потери вплоть до утопления


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4404 01.04.2017 20:12:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10733




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1148163
все же зашел с носа на Небогатовцев. ? собственно в них и потери вплоть до утопления

Нет

сарычев написал:

#1148159
Все стреляли - и он стрелял

Нет

Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 20:13:14)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4405 01.04.2017 20:13:18

Humster
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1148155
А сколько по времени Орел участвовал в этом отражении? А то ведь Небогатов тех кто реально стрелял по миноносцам того... бросил.

Кондуктор Расторгуев что-то там о 8 отраженных атаках за ночь. Но может его конечно и Небогатов подкупил. А может, конечно, противоминные атаки вообще не главным калибром отражались, даже после эскадренного боя... Но нет - это никак не возможно.

#4406 01.04.2017 20:16:32

Humster
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Теоретик написал:

#1148156
Конечно, если бы еще Ослябя поднять, так там еще больше снарядов было. Но где были целы пушки, то почти все расстреляли. На Орле в 12" башне только 4 снаряда осталось. А вот японцы из своих 12" 5 раз в час стреляли. Недавно читал, а где не помню.Так что наша эскадра из главного калибра стреляла гораздо чаще.

Осталось выяснить, почему если это так, то два 10" орудий башни Рощаковского за день боя выпустили 48 снарядов, а из одного 10" "касуги" 47. Но стреляли чаще, безусловно.

#4407 01.04.2017 20:23:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1148164
Нет

поясните в чем я ошибся?

все см Мейдзи. Глава 4 я . понял что не столь все однозначно
хотя бы атака на головной русский корабль 4 го отряда КМ. с Северной части

Humster написал:

#1148165
Кондуктор Расторгуев что-то там о 8 отраженных атаках за ночь. Но может его конечно и Небогатов подкупил. А может, конечно, противоминные атаки вообще не главным калибром отражались, даже после эскадренного боя... Но нет - это никак не возможно.

см Мейдзи. Глава 4 я в начале указывают как понимаю на атаку истребителей именно на небогатовцев.

Humster написал:

#1148166
почему если это так, то два 10" орудий башни Рощаковского за день боя выпустили 48 снарядов

Касуга сближался с противником ближе нежели 3й отряд.
соответственно у него были лучшие условия по дальности и видимости

Отредактированно Игнат (01.04.2017 20:32:09)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4408 01.04.2017 20:31:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10733




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Humster написал:

#1148165
Кондуктор Расторгуев что-то там о 8 отраженных атаках за ночь.

Что это значит и как это связано со стрельбой из орудий? Чем в это в время занимался кондуктор Расторгуев?
Отражение минной атаки и отбой возможно 8 раз и сыграли.

Humster написал:

#1148166
стреляли чаще, безусловно.

Видимо частота и время стрельбы разные понятия.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4409 01.04.2017 20:33:57

Humster
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1148153
там вроде 1 погреб единый?

А вот Рюмин пишет "в кормовых 12", а еще поминает всуе "носовой МАЛЫЙ 12" зарядный". Я надеюсь очевидно, что количество доступных снарядов в мозге артиллерийского офицера соответствует количеству доступных зарядов, если недоступен зарядный погреб, то он назовет только то количество снарядов к которому доступны заряды.

#4410 01.04.2017 20:39:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10733




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1148170
все см Мейдзи. Глава 4 я .

Есть же и на цусе вполне конкретные указания кто что потопил и главное когда - Небогатов уже уплыл.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4411 01.04.2017 20:40:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Humster написал:

#1148177
А вот Рюмин пишет

в спойлере пишет

Спойлер :

Скучный Ёж написал:

#1148179
Есть же и на цусе вполне конкретные указания кто что потопил и главное когда - Небогатов уже уплыл.

видимо упустил.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4412 01.04.2017 20:45:47

Humster
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1148175
Что это значит и как это связано со стрельбой из орудий? Чем в это в время занимался кондуктор Расторгуев?Отражение минной атаки и отбой возможно 8 раз и сыграли.

Вот так и пишет:

"Ночью было 8 атак и все были отбиты." Не отменены, а именно отбиты.
Лейтенант Славинский, тот вообще ночью слышал выстрелы своего броненосца в лазарете. Наверное тоже путает. А Рюмин тот вообще видел ручную подачу 47мм патронов к отражению минной атаки.

#4413 01.04.2017 21:03:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10733




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Humster написал:

#1148186
"Ночью было 8 атак и все были отбиты." Не отменены, а именно отбиты.
Лейтенант Славинский, тот вообще ночью слышал выстрелы своего броненосца в лазарете. Наверное тоже путает. А Рюмин тот вообще видел ручную подачу 47мм патронов к отражению минной атаки.

ну то есть никто не пишет как они стреляли по миноносцам?
Подача патронов 37мм,47мм,57мм производится по сигналу "дробь-атака" (по 4 ящика на орудие), это ещё не значит что будут стрелять. Нет сигнала "отражена минная атака"или "отменена минная атака", есть только "отбой" (прислуга убирается от орудий) и "прекратить стрелять" (прислуга остается при орудиях).

Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 21:14:41)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4414 01.04.2017 21:14:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10733




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1148181
видимо упустил.

2 (один с 17-го и один с 18-го отрядов) - "Нахимов",
1 (№69 с 1-го отряда миноносцев) - таран быв."Решительный".
и все после 21.00 по японскому - Небогатов уже того.

Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 21:15:11)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4415 01.04.2017 21:19:35

Humster
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1148192
ну то есть никто не пишет как они стреляли по миноносцам?Подача патронов 37мм,47,57мм производится по сигналу "дробь-атака" (по 4 ящика на орудие), это ещё не значит что будут стрелять. Нет сигнала "отражена минная атака"или "отменена минная атака", есть только "отбой" (прислуга убирается от орудий) и "прекратить стрелять" (прислуга остается при орудиях).

Интересно, а как и с кем тогда вел ночной бой Шведе? Ну чисто так, по приколу. Без стрельбы, без противника. А вот бой был. Как же так?

#4416 01.04.2017 21:26:33

Humster
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1148170
Касуга сближался с противником ближе нежели 3й отряд.соответственно у него были лучшие условия по дальности и видимости

Угу, в два раза и я о том же. Лучше были у японцев условия для стрельбы, потому и стреляли чаще, и наносили больше потерь, чем сами несли.

#4417 01.04.2017 21:27:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10733




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Humster написал:

#1148197
Интересно, а как и с кем тогда вел ночной бой Шведе? Ну чисто так, по приколу. Без стрельбы, без противника. А вот бой был. Как же так?

И с кем? И сколько по времени? Не бывает боев без стрельбы? И без противника, ночью-то?

Время "ухода в тень" Небогатова известно, время выхода японцев в атаки - тоже, по-отрядно. Так с кем?

P.S. 20 минут воевала вся наличная эскадра - кто-то больше кто-то меньше - на "Орел" участвовали 1*12", 2*6" и 4*47мм.

Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 21:40:08)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4418 01.04.2017 21:40:44

Humster
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1148202
И сколько по времени?

По контексту - так долго, что времени отдохнуть у машинных команд не было.

Скучный Ёж написал:

#1148202
Не бывает боев без стрельбы?

Не бывает.

Скучный Ёж написал:

#1148202
Время "ухода в тень" Небогатова известно, время выхода японцев в атаки - тоже, по-отрядно. Так с кем?

Ну, например, "В 8 часов 10 мину,..., "Оборо"... выпустил первую мину; прочие три миноносца выпустили мины вслед за ним. На "Икадзучи" снарядом была перебита главная паровая труба... В него попало несколько снарядов,... ранены лейтенант... врач... старшие кондукторы... и 9 нижних чинов... оставался в пределах падения вражеских снарядов 8 минут... В "Инадзумо" также попало 2 снаряда... На "Оборо" был убит 1 чмновник и ранены врач... и 4 нижних чина. На "Акебоно" были ранены старший кондуктор и 3 нижних чина".

#4419 01.04.2017 21:42:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10733




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Humster написал:

#1148200
Лучше были у японцев условия для стрельбы, потому и стреляли чаще

очень вольная трактовка связи времени и частоты - если количество действий больше это ещё не значит что их частота больше.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4420 01.04.2017 21:50:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10733




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Humster написал:

#1148204
Не бывает.

ну видимо Вам забыли сказать, но это в любом случае не наш вариант.

Humster написал:

#1148204
Ну, например,

"ну например" - это атака на крейсера, броненосцы там очень ограничено участвовали в отражении - темно и далеко.

Humster написал:

#1148204
По контексту - так долго, что времени отдохнуть у машинных команд не было.

Угу - Шведе вот одну атаку в 8:40 описывает - из тех где действовала крупная артиллерия. И всё. около 9.00 они огни закрыли.

Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 21:53:02)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4421 01.04.2017 22:19:00

Humster
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1148208
"ну например" - это атака на крейсера, броненосцы там очень ограничено участвовали в отражении - темно и далеко.

Жаль старший артиллерийский офицер "Авроры" не знал, что он в это время шел на норд. Ему как, видимо, забыли сообщить. Он-то наивный, думал идет на зюйд-вест. И Энквист также думал, но Вам-то виднее, конечно, куда они шли.

Скучный Ёж написал:

#1148208
И всё. около 9.00 они огни закрыли.

Японцы атаковали не только освещенные корабли ночью. Вот незадача.

#4422 01.04.2017 22:31:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10733




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Humster написал:

#1148218
Жаль старший артиллерийский офицер "Авроры" не знал, что он в это время шел на норд. Ему как, видимо, забыли сообщить. Он-то наивный, думал идет на зюйд-вест. И Энквист также думал, но Вам-то виднее, конечно, куда они шли.

А кто шёл на N и как это связанно с описанной атакой?

Humster написал:

#1148218
Японцы атаковали не только освещенные корабли ночью. Вот незадача.

так вопрос то был не в том сколько и когда отстреляли японцы, а: "А сколько по времени Орел участвовал в этом отражении?"
Шведе так и пишет - атака в 8:40, мы стреляли 1*12", 2*6" и 4*47мм, миноносцы отвернули. Потом делали много маневров и "было обнаружено 6 атак миноносцев". А потом общий вывод о том что при отражении атак видели как снаряды рвутся о воду.
Ни каких указаний что они крупным калибром стреляли после 9 часов, а в одном случае до 9 часов как раз времени то на залп заряженными фугасными и еще один поданными сегментарными. Вот незадача.

Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 22:35:12)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4423 01.04.2017 22:42:54

Теоретик
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Humster написал:

#1148132
Скажу честно, мое мнение - с таким состоянием боезапаса эскадра не имела права идти в бой.

А вы приведите цифры, со ссылками.

Игнат написал:

#1148163
попросту три подранка оттянули на себя основные японские минные силы

Не только они, вы забыли энквиста, он тоже храбро увел за собой чуть не половину минных сил

#4424 01.04.2017 22:45:14

Humster
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1148222
А кто шёл на N и как это связанно с описанной атакой?

В описанном эпизоде японцы 2-го отряда истребителей появились с норда по отношению к нашим и атаковали их на противном курсе.

Скучный Ёж написал:

#1148222
так вопрос то был не в том сколько и когда отстреляли японцы, а: "А сколько по времени Орел участвовал в этом отражении?"

Не-а. Вопрос был в том, что Небогатов не принадлежал к тем, кто реально стрелял по миноносцам. А вот похоже принадлежал.

Другой вопрос, что при отражении минных атак могли стрелять и фугасными из СК и ГК. Уж из СК весьма вероятно - вряд ли 2 орудия 6" с 8-10 до 9-00 сделали всего 4 выстрела. И это при том, что в "гулльском инциденте" по "миноносцам" тоже стреляли не столько сегментными. Основным боеприпасом при отражении атак СК все равно выглядит фугас.

Скучный Ёж написал:

#1148206
очень вольная трактовка связи времени и частоты - если количество действий больше это ещё не значит что их частота больше.

Чаще - это большое количество случаев в общую единицу времени. Тут других толкований не просматривается.

#4425 01.04.2017 22:50:38

Humster
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Теоретик написал:

#1148228
А вы приведите цифры, со ссылками.

Пожалуйста.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 06#p794906

Страниц: 1 … 175 176 177 178 179 … 377


Board footer