Сейчас на борту: 
krysa,
Reductor1111,
sezin,
Алекс,
ВладимирФ,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 13

#201 08.04.2017 10:14:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Humster написал:

#1150576
А до идееметания дело и не дошло, поскольку уже понятно, что нужно введение в оборот всего комплекса японских документов за 27-28 мая 1905 год

Простите, но все торпедные атаки япов известны, и ни одна под гибель Наварина не подтягивается, зато атака плавучими минами вполне ложиться в русские показания. В чем трабл?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#202 08.04.2017 10:50:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1150584
Простите, но все торпедные атаки япов известны, и ни одна под гибель Наварина не подтягивается, зато атака плавучими минами вполне ложиться в русские показания. В чем трабл?

Трабл в предположениях. Отчего точно затонул Наварин неизвестно. Известно, что он был поврежден торпедами. Этого вполне достаточно, чтобы со временем набраться воды и затонуть.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#203 08.04.2017 10:53:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1150558
Мы знаем, то что знаем. А знаем мы отчеты японских моряков и там написано- связки плавучих мин. Поставили тогда то, во столько то бамкнуло.  С известной долей точности можно утверждать, что  бамкнул Нахимов.

Когда это он бамкнул? С миноносцев наблюдали взрыв? Покажите в отчетах.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#204 08.04.2017 11:57:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Когда, под вечер, мы пошли за адмиралом Небогатовым, то держались хорошо. Около 10 часов вечера, из-за «Сисоя Великого» на нас выскочил миноносец, который выпустил в нас мину, попавшую в корму с левой стороны. От пробоины затопилось все кормовое отделение и кают-компания; броненосец сильно сел кормой, так что вода доходила до башни.
Мы остались одни, ход уменьшился; пробовали подвести пластырь; нос поднялся из воды. Во втором часу ночи, два миноносца опять атаковали нас; один выпустил нам мину с правой стороны, которая попала против середины судна; другой выпустил мину с левого борта, которая попала против кормовой башни. Броненосец начал крениться на правый борт и минут через 7 скрылся под водой.

Спойлер :

Бой кончился в 9 часу вечера и, вскоре, после того, получили минную пробоину в правый кормовой 6" погреб; пробили водяную тревогу, задраили погреб и стали подводить пластырь; но этого сделать не могли, концы задевали за кингстонные крючки.
Корма стала погружаться. Около полночи отказались от заводки пластыря и пошли малым ходом к берегу — какому, не знаю; — корма все погружалась. Ночью было несколько минных атак, мы открывали огонь из всех орудий, но прожекторами не светили.
Во время первой минной атаки, часов около 10 вечера, я видел, как крейсер «Нахимов» освещал прожекторами японские миноносцы; после того мы отстали, и я эскадры более не видал. Во 2 часу ночи на 15 мая, мы получили еще две минные пробоины: первую — в правую кочегарню в середину правого борта и вторую — в левый борт, также в средний отсек. Машинная команда при этом вся погибла, броненосец продержался на воде не более 10 минут.

http://s002.radikal.ru/i198/1704/c3/687d1b41ce28t.jpg

http://s019.radikal.ru/i633/1704/34/93fe8835ed07t.jpg
http://s019.radikal.ru/i612/1704/ba/72c9fe415abct.jpg

http://s019.radikal.ru/i629/1704/8b/d6e87f777bdat.jpg

http://s13.radikal.ru/i186/1704/38/016ad779a4a0t.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1704/5a/9b615b855748t.jpg
Найдите авторство для двух последних попаданий.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#205 08.04.2017 11:59:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Сорь

http://s019.radikal.ru/i621/1704/a2/0c6658c4e0bat.jpg

http://s019.radikal.ru/i616/1704/1b/a5fb015ae4aat.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#206 08.04.2017 14:28:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1150602
Во втором часу ночи, два миноносца опять атаковали нас; один выпустил нам мину с правой стороны, которая попала против середины судна; другой выпустил мину с левого борта, которая попала против кормовой башни. Броненосец начал крениться на правый борт и минут через 7 скрылся под водой.

РыбаКит написал:

#1150602
Во 2 часу ночи на 15 мая, мы получили еще две минные пробоины: первую — в правую кочегарню в середину правого борта и вторую — в левый борт, также в средний отсек.

в приводимых вами постах я не нашел указания на то с какого борта шли атаки целей
да и по японской схеме (была тема) отряд обходил наварин с одного борта

Указанный как ДД - видимо "Мономах"?

"Циклоны" - здесь явно просто отчет. чтобы выпустить 3 торпеды ему надо маневрировать и ложиться на обратный курс
- на 1 борт работают только 2 ТА

Отредактированно Игнат (08.04.2017 14:30:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#207 08.04.2017 15:06:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1150602
Найдите авторство для двух последних попаданий.

А что там находить? Я и второй атаки на Сисой там не вижу. Ясно, что таблицы неполные, поскольку Сиракумо там не значится вообще. Откуда взяты эти донесения, что за источник на русском?И обнаружил он Сисой, дошедший таки до Цусимы через эти вязанки, если они были. Он и должен был связку потащить.
А как мог взорваться на них Наварин, шедший в кильватере, непонятно.
Никто из экипажа Сисоя не упоминает о гибели Наварина. Они видели Мономаха.

Вообще, не факт, что за Сисоем следовал Наварин. Последний отстал от других после первого попадания торпеды. Он шел один.
Сисой тоже к времени, указанном капитаном Сиракумо, почти утоп.
"К 3 ч 15 мая над водой возвышалось не более трети метра форштевня. Понимая, что ветхие переборки броненосца долго не выдержат, его командир М.В.Озеров задним ходом попытался добраться до острова Цусима. "

"В 2 часа ночи из-под кормы «Николая I» выскочил миноносец, который мы приняли за свой и по ному не стреляли. Он выпустил в «Наварин» мину с очень близкого расстояния в носовую часть с правого борта. Броненосец стал тонуть. Старший офицер скомандовал с мостика не прыгать в воду, так как было очень свежо и людей волнами могло разбить о борт. Броненосец скоро ушел в воду, погружаясь кормой правым бортом. Людей на обломках плавало много. Японские миноносцы по ним, проходя, стреляли. Кроме того, людей захлестывало волнами."

Кста, откуда эти цитаты впереди поста? Я такого в показаниях 3-х спасшихся моряков не видел.

Отредактированно invisible (08.04.2017 17:42:35)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#208 08.04.2017 16:07:49

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Humster написал:

#1150576
Корбет обнаружил в них только информацию о торпедной атаке второго русского корабля и никакой информации об атаке первого и никакой информации об атаке плавающими минами. Все что он о них пишет - его догадки, и это им особо подчеркнуто в примечании к своему тексту.

То есть сброс именно 24 мин и именно в 300 ярдах впереди по курсу - догадка Корбета а не рассказ принимавшего участие японца?

Отредактированно Serg (08.04.2017 16:26:17)

#209 08.04.2017 16:53:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Serg написал:

#1150693
То есть сброс именно 24 мин и именно в 300 ярдах впереди по курсу - догадка Корбета а не рассказ принимавшего участие японца?

Впереди чего? *girl_sad*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#210 08.04.2017 17:10:55

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Впереди того о ком идет речь.

#211 08.04.2017 17:36:08

Humster
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Serg написал:

#1150693
То есть сброс именно 24 мин и именно в 300 ярдах впереди по курсу - догадка Корбета а не рассказ принимавшего участие японца?

Да я принципе совершенно не против, чтобы это был рассказ японца, факта противоречий в ключевом моменте - способе атаки между донесениями бывшими у Корбета и Полутова это не отменяет.
Кроме того мне довольно интересно, как мины выставленные против противника идущего курсом на норд-норд-вест могли угрожать противнику идущему курсом норд. Вообще в схеме и рапортах имеются противоречия имеющие значение для успешности атаки. Я бы еще и вахтенные журналы бы посмотрел... Чего бы не помечтать собственно.

#212 08.04.2017 17:45:57

Humster
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1150602
Найдите авторство для двух последних попаданий.

Как совершенно справедливо было отмечено, как минимум "Хибари", "Хато" и "Кари" должны были дважды выходить в атаку, ввиду расположения торпедных аппаратов. Так что информация явно не настолько полна, чтобы делать однозначные выводы.

Ну а суть остается в том, что об успешности японской атаки в японских рапортах информации нет. Что мешает считать результатом атаки плавающими минами, например, вот это:

"2 часа 25 мин. — «Владимир Мономах» был атакован слева двумя миноносцами, которые скрылись в темноте, подойдя на минный выстрел, отбитые нашим огнем из орудий и пулеметов.

Мичман Пелль 4-й, вахтенный офицер крейсера "Владимир Мономах".

#213 08.04.2017 17:48:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Serg написал:

#1150720
Впереди того о ком идет речь.

О ком? Он, вообще-то, определить, что это был Сисой ночью не мог, о Наварине вообще не упоминает.
Обычная история. Сбросил где-то связку и приписал себе потопление корабля.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#214 08.04.2017 18:47:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Humster написал:

#1150724
Как совершенно справедливо было отмечено, как минимум "Хибари", "Хато" и "Кари" должны были дважды выходить в атаку,

Все атаки после 21.00. я выложил. Засим далее или в архивы или конспирология.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#215 08.04.2017 21:10:56

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

invisible написал:

#1150726
О ком? Он, вообще-то, определить, что это был Сисой ночью не мог, о Наварине вообще не упоминает.Обычная история. Сбросил где-то связку и приписал себе потопление корабля.

Вы что то путаете. Сисоя он определил, а Наварин нет. Перечитайте Корбета.

Но ради поддержания беседы, кто по-вашему в 2 часа атаковал Наварин?

Отредактированно Serg (08.04.2017 21:21:47)

#216 08.04.2017 21:36:26

Humster
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1150746
Все атаки после 21.00. я выложил.

Чтобы выпустить по три торпеды после 21-00 "Хибари", "Хато" и "Кари" требовалось минимум по два выхода в атаку после 21-00. В силу расположения их торпедных аппаратов. И это только самая минимальная оценка.

РыбаКит написал:

#1150746
Засим далее или в архивы

Да я как бы совершенно согласен.

#217 08.04.2017 23:03:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Игнат написал:

#1150649
чтобы выпустить 3 торпеды ему надо маневрировать и ложиться на обратный курс

А можно по носу веером. К примеру. Схемы атаки или описание видимо где-то есть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#218 09.04.2017 00:13:23

han-solo
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1150537
Так как меня поправили аж два раза...
Спойлер :
Традиций на флоте много, часть из них - просто условности и дань прошлому, часть исполняется неукоснительно, как, например, взаимовыручка, о которой я расскажу в следующий раз. Но при этом если ставить знак равенства между традициями и условностями,основанными на суевериях, то условности просто помогают отличить нормального человека от долбоёба, как в этом случае с замполитом. Подводники спокойно говорят слово "плавали" вместо "ходили", "подполковник" вместо "капитан второго ранга" (здесь, правда, важна интонация, потому как сухопутное звание может иметь как оскорбительный оттенок, так и уважительный). Конечно же, если вы штабной офицер, программист, таксист, какой-нибудь там офисный работник и так далее, то обязательно используйте слово "крайний" вместо "последний" везде, где это уместно и неуместно - так вас будет легче отличать от нормальных людей.(с)

Я не в праве Вас учить, просто слух режет, нас учили правильно говорить. И дело не ав том, что прпавильно говоря, я сразу становлюсь специалистом. Нет. Но более 30 лет назад до меня дошло, что с людьми надо говорить на понятном им языке, тогда они будут слушать тебя и не отвлекаться. ИМХО.

РыбаКит написал:

#1150560
А вот в авиации, особливо в СЛА, особливо наподпитку, за последний можно и в табло словить...

Подтверждаю.

РыбаКит написал:

#1150564
А вообще, народ, Вы че такие скучные? И серьезные? Весеелее надо быть- впереди на порядок худшие времена, если сейчас так насерьезниваться, с ума сойдете. Я Вам из практики говорю. По больше легкости в восприятии и мир станет ярче. А окружающие не такими уж и омерзительными.

Ты меня радуешь. Честно.

#219 09.04.2017 11:01:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1150853
А можно по носу веером. К примеру. Схемы атаки или описание видимо где-то есть.

Как это? *girl_sad*
Может, задом?

Serg написал:

#1150801
Вы что то путаете. Сисоя он определил, а Наварин нет. Перечитайте Корбета.

Нет. Он определил только тип корабля и вполне мог ошибиться. Сисой в то время был уже у острова Цусима полузатопленный.

Serg написал:

#1150801
Но ради поддержания беседы, кто по-вашему в 2 часа атаковал Наварин?

Никто. Если судить по Арбузову, все атаки происходили в районе 10 час вечера. Спасшиеся свидетели были в шоке. Их показания противоречат друг другу и нет смысла основываться на них, тем более на каком-то одном, говорящим о двух взрывах.
Тем более, уравнивать японское и российское время, которое различается на полчаса. Когда Сиракумо мины ставил? В 2:50?

Отредактированно invisible (09.04.2017 11:14:11)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#220 09.04.2017 11:36:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

invisible написал:

#1150971
тем более на каком-то одном, говорящим о двух взрывах.

РыбаКит написал:

#1150602
один выпустил нам мину с правой стороны, которая попала против середины судна; другой выпустил мину с левого борта,

РыбаКит написал:

#1150602
выпустили в нас мины, справа и слева; обе мины в нас попали, почти одновременно.

РыбаКит написал:

#1150602
мы получили еще две минные пробоины: первую — в правую кочегарню в середину правого борта и вторую — в левый борт, также в средний отсек

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#221 09.04.2017 11:55:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

han-solo написал:

#1150886
Подводники спокойно говорят слово "плавали" вместо "ходили", "подполковник" вместо "капитан второго ранга" (здесь, правда, важна интонация, потому как сухопутное звание может иметь как оскорбительный оттенок, так и уважительный). Конечно же, если вы штабной офицер, программист, таксист, какой-нибудь там офисный работник и так далее, то обязательно используйте слово "крайний" вместо "последний" везде, где это уместно и неуместно - так вас будет легче отличать от нормальных людей.(с)

У нас на корабле такое не приветствовалось. Летчики же где я потом прослужил еще 3 года к этому относились вообще крайне отрицательно... Там к тупым еще нервнее относятся... Так что такие моменты элементарно потом становится привычкой.

Отредактированно Cobra (09.04.2017 11:55:50)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#222 09.04.2017 12:12:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

han-solo написал:

#1150886
И дело не ав том,

Cobra написал:

#1150981
Там к тупым еще нервнее относятся...

процитирован отрывок из "Акулы из стали", Э.Овечкин. Основной посыл как раз - если человек тупой, то типа "правильные" слова ему не помогут.
У меня опыт реального общения как раз с таким гражданином был обширный.

Cobra написал:

#1150406
Я хоть из мелочевки в моря выходил на 205П

как я понимаю на нём как раз 4 торпеды и много глубинных бомб, да и водоизмещение близко - я сильно сомневаюсь, что как только волна становилась больше 3 балл или когда гнались за вооруженным браконьером экипаж сбрасывал бомбы за борт.
Более того 27 мая 1905 была волна, не позволяющая сбросить мины безопасно, а вот ночью 27-28 как раз таки не было.

Отредактированно Скучный Ёж (09.04.2017 12:13:01)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#223 09.04.2017 12:28:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1150985
браконьером экипаж сбрасывал бомбы за борт.

Это оружие штатное в отличии от.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#224 09.04.2017 12:35:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1150988
Это оружие штатное в отличии от.

на 1905 мины разных типов - уже штатное оружие японских истребителей - они дооборудованы на заводе и прошли испытания.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#225 11.04.2017 18:40:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1150853
Схемы атаки или описание видимо где-то есть.

Если ничего не путаю, то вот официальная схема атаки 9 дивизиона ("Цубамэ", "Аотака", "Хато" и "Кари").
http://s019.radikal.ru/i638/1704/31/c7121bf58d4c.jpg
учитывая некоторое упрощение следует что
"Ласточка", "Голубь" отстреливают с левого аппарата на подходе, поворачивают и отстреливают с правого борта и с кормы (нижняя часть схемы).
"Гусь" соответственно отстреливает с правого аппарата на подходе, поворачивает и отстреливает с левого борта и с кормы (верхняя часть схемы).
"Ястреб" отстрелил только две торпеды.

Отредактированно Скучный Ёж (11.04.2017 18:45:02)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 13


Board footer