Асандр написал:

#1152492
что ежедневный 10-часовой труд в считанные недели превращал мальчиков и девочек в квалифицированных рабочих.

Боже... какой феерический идиот...

Скучный Ёж написал:

#1152407
Интересно, а данные К.Александрова кто-нибудь подтверждает, а то он очень неоднозначный и импульсивный историк.

Что бы их подтвердить нужно провести всю работу выполненную историком. Вряд ли найдется желающий. Легче опровергнуть, но и тут пусто.

РыбаКит написал:

#1152488
Я его привел как пример новой пропаганды против исконно преступного украинского народа.

Ну у автора то посыл другой и очень "четкий" - он к нему уже 25 лет идёт - в духе "вся страна была за фашистов, но не сложилось".

Асандр написал:

#1152503
не обучались и не набирались опыта,

Вы просто идиот. Вы понимаете вообще то что такое предел физической выносливости? И как снижается точность движений, внимательность и.т.д. когда его регулярно превышаешь?

РыбаКит написал:

#1152524
Вы понимаете вообще то что такое предел физической выносливости? И как снижается точность движений, внимательность и.т.д. когда его регулярно превышаешь?

А я и не говорил, что было легко. А предел физической выносливости повышается регулярными тренировками.

Отредактированно Асандр (13.04.2017 10:56:34)

Sergey написал:

#1152525
Алаверды.

Это работает не так - кто приводит источник, тот определяет контекст его использования и обосновывает его правомерность.
В данном случае, при том что автор уже допускал небрежность в работе с цифрами, вопрос даже не в точности, а в способе получения цифр.

РыбаКит написал:

#1152523
Не знаю, пассаж, что львиную долю РОА составляли украинцы у него появился недавно.

Ну хз - человек импульсивный, ему чуть докторскую не зарезали в прошлом году - так что мог и накинуть чуток - в духе чего украинцев жалеть, гуманитарии они такие.

Скучный Ёж написал:

#1152538
Это работает не так - кто приводит источник, тот определяет контекст его использования и обосновывает его правомерность.

Что ж, извольте. Этот источник я привел, как обоснование ошибочности применения термина "народная" к любой из войн.

Горе тому государственному деятелю, который не позаботится найти такое основание для войны, которое и после войны еще сохранит свое значение.

Отто фон Бисмарк.

Термин "народная" и есть то самое обоснование. А точность цифр, в данном контексте, не имеет решающего значения. Когда миллионы служат в армии врага и работают на него это уже само по себе серьезный аргумент.

Скучный Ёж написал:

#1152571
Когда этот миллиоН посчитан не известно как - не, не аргумент

Ну так  посчитайте их "известно как". И явите миру правду. А пока есть цифры от 1,24 млн до 1, 5 млн. служивших в вермахте ими я и руководствуюсь. Ну и плюс 3-5 млн работающих на Германию, естественно.

РыбаКит написал:

#1152542

DM1967 написал:

DM1967 написал:#1152535
Да.

Достаточно.

Очень удобно выхватить из контекста нужное для тебя и сделать умный вид.
Львиную долю бойцов Красной армии тоже составляли украинцы. Или для тебя это - новость?
И то, и другое - статистика. А вот факт, что сейчас усиленно пытаются педалировать тезис "большинство были украинцами" - это уже политика.
Есть факт, что Хатынь была сожжена 118 батальоном охранной полиции. Разве об этом не знали раньше? Знали. Но пока не стало кое-кому выгодно это распиарить - об этом умалчивали.
Полтора миллиона граждан СССР, воюющих против СССР - это не только РОА и дивизии СС. Но и полицаи "из местных", национальные подполья (ОУН/УПА на Украине, лесные братья в Прибалтике и пр.). Учитывая, что плотность населения на Украине очень высокая, а часть территории только пара лет как стала Украиной и недовольных там пруд-пруди, ничего невероятного в большом числе украинцев я не вижу.

Ты же делаешь упор не на сам факт (повторюсь - если он такой есть, ибо я со статистикой не знаком), а на его современную трактовку отдельными историками. А это - очень разные вещи.

DM1967 написал:

#1152581
Полтора миллиона граждан СССР, воюющих против СССР - это не только РОА и дивизии СС. Но и полицаи "из местных", национальные подполья (ОУН/УПА на Украине, лесные братья в Прибалтике и пр.).

Нет. Впрочем не важно.

DM1967 написал:

#1152581
Полтора миллиона граждан СССР, воюющих против СССР - это не только РОА и дивизии СС. Но и полицаи "из местных"

И сколько из этих 1,5 миллионов воевали на фронте с оружием в руках?
Большинство из этих 1,5 миллионов - Хиви, которым доверяли максимум лопату и тачку.

Отредактированно адм (13.04.2017 14:58:18)

Скучный Ёж написал:

#1152604
зачем Вам это если Вы даже верно процитировать источник не можете.

Интересное замечание. Тут вот какое дело. Ни одной ссылки на источники я не приводил. Кроме фамилии К. Александрова и то без указания конкретной работы. Пробуем проверить, по запросу "Русские за Гитлера" первая ссылка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … 0%BD%D0%B5

Смотрим:

В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона[3]:20), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах[3]:20.

Смотри ка смог. Правильно процитировал.    Впрочем можете сами к вермахту добавить войска СС

Отредактированно Sergey (13.04.2017 15:37:27)