Сейчас на борту: 
savera,
serezha,
shurik_63,
Skagerrak,
Yosikava,
Вперёдсмотрящий
   [Подробнее...]

#101 21.02.2012 13:28:45

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Доброе время!

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #484031
Зато даже без дополнительной капитальной фортификации дали бы еще месяцев 6-7 обороны

Над Вами давлеет послезнание.. до войны о войне имели весьма смутное представление.. зато вполне определенна была недооценка противника

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (21.02.2012 13:29:22)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#102 21.02.2012 13:29:24

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #483881
после боя с Того ему еще следовало пройти сквозь заслон миноносцев,

Подробнее, какие отряды ждали Витгефта?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #483874
японцы, как и случилось, при необходимости просто отводили главные силы и пускали миноносцы, причем, на следующее утро они встречали потрепанную русскую эскадру уже за Цусимским проливом

Т.е. "Суворов", "Ослябя", "Александр" и "Бородино" погибли от ночных минных атак? Да и еще, Вы разницу между Цусимским проливом и открытым морем понимаете?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #483881
Бой нерешительный, с последующим отступлением, для японцев выгоднее - у них несопоставимо большая ремонтная база. Даже удавшийся прорыв нескольких кораблей, разумеется, получивших повреждения, большие, чем случилось на деле, грозил бесконечным ремонтом во Владивостоке (где всего 2 БК после боя 1 августа чинились до февраля 1905 г., а "Богатырь" так и не исправили). Пользы от них было бы мало, а если учесть, что едва окончив ремонт, "Громобой" 11 мая 1905 г. подорвался на японской мине и чинился до сентября, то при наличии прорвавшихся кораблей, следовало бы ожидать усиления минирования подступов к Владивостоку и неизбежного ограничения их возможности влиять на события.

По порядку.
1) Прорыв заставил бы японцев сильно задуматься о распределении сил, т.к. в П-А оставался "Баян", а Дальний главная база снабжения.
2) Если Порт-Артурская эскадра прорывается, то не гибнет "Рюрик", с эскадрой прорываюся крейсера и часть эсминцев.
3) Ремонт, да но главное есть, что ремонтировать. В П-А когда закончили ремонт кораблей и это в условиях осады! А перебросить на ДВ рабочих с балтийских и черноморских верфей проблем нет!
4) Усилить минирование трудно, мины не бесконечны, да еще и силы для противодействия им значительны "Новик", "Аскольд" эсминцы, которых в реале не было в ВлВ.
Далее:
1) Вы представляете ситуацию на биржах Европы в отношении займов для Японии, фрахта и грузов?
2) Вы представляет силу объединенных 2 и 3 эскадр? 13 Эбров!!!
3) рейды русских не прикратятся, а продолжаться, что еще более вздорает фрахт!

 

#103 21.02.2012 13:30:11

bober550
Гость




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

То Пётр Артурский

Спойлер :
 

#104 21.02.2012 17:45:47

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #483881
Бой решительный он дать не мог - японцы, как и случилось, при необходимости просто отводили главные силы и пускали миноносцы

Самый крупный успех Мн 28.07 - попадание в 12" ствол Полтавы. Отводить гл. силы японцы могут, только есть предел отступления. Например Того мог укрыться на Эллиотах, 1ТОЭ тут же отправляет свои Кр на отлов японских Тр с военными грузами, пару дней держит Того взаперти на Эллиотах, потом уголь заканчивается  - уходит в ПА. Но успех уже есть, японская армия недополучит вооружение и подкрепление, японский флот - уголь. Зато пополнив запасы выходит снова, Того уже отступать не будет.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #483881
Бой нерешительный, с последующим отступлением, для японцев выгоднее - у них несопоставимо большая ремонтная база.

Выгоднее, но при условии, что напуганные русские возвращаются в осажденный ПА. По ремонтной базе не понятно, она ведь в Японии, а не на ТВД.

 

#105 21.02.2012 17:51:55

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Доброе время!

veter написал:

Оригинальное сообщение #484156
попадание в 12" ствол Полтавы

Уточнение - попадание 57мм снарядом в 10дм ствол Пересвета.. 

С уваженеим, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#106 21.02.2012 19:33:58

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #484160
Уточнение - попадание 57мм снарядом в 10дм ствол Пересвета..

Простите спутал с Полтавой, а Лутонина с Черкасовым.

 

#107 21.02.2012 22:24:38

TimStarboy
Гость




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #484025
ЗПР мыслил не так, и был скован транспортами. Вы разницу между 13 и 9 узлами улавливаете?

Да.
А Вы между одной колонной из 12 броненосцев с ходом в 9-13 узлов и двумя по 6 одна и которых дает 15-16?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #484025
TimStarboy написал:

Оригинальное сообщение #483657
и всю вторую фазу боя наши корабли "героически" вели бой 1 на 6 в то время как концевые корабли вели огонь с предельных дистанций просто "за компанию" т к все равно не попадали
Опять же это глупая ошибка Рожественского, который отказался от маневрирования, а то что цели были распределены не правильно, опять же вина Рожественского.

Да.
Видите мы часто соглашаемся

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #484025
Если бы Витгефт повернул на японцев, Того бы оказался под огнем всех орудий русской эскадры и неизвестно, что бы тогда светило "Микасе" Отворот Того отдалял бы его от руссских, т.к. русские могли отвернуть на прежний курс и увеличить дистанцию, вот и все. так и шли бы зигзагами до вечера, а потом ищи ветра в поле русских в море.

Тут я не согласен.
Маневры на встречу японцам это уже не прорыв, а бой за морское господство. Ведь понятно что чем дольше наши в море тем меньше у них шансов.
Хорошо, один раз разошлись на встречных курсах, другой - сколько таких маневров нужно было делать до Владика? ОГОГО!
Насчет "ищи ветра в поле русских в море" мы знаем чем это кончилось у тихоходного Небогатова.
Единственный шанс прорыва 28.06 был отход с боем а-ля Грозный.

 

#108 22.02.2012 01:52:20

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4405




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #484040
Подробнее, какие отряды ждали Витгефта

Знаете, Петр, я чувствую, что Вы ждете от меня какого-то определенного ответа и был бы рад Вам угодить, но не могу догадаться, что Вы хотите услышать. Вы как-то загадками общаться изволите. То ли о базе в Такесики поговорить хотите, то ли вообще о возможности организовать атаки миноносцев в Цусимском проливе, то ли намекаете, что миноносцев вовсе не было,о ли что их было мало. Видимо, Вам загадки нравятся. С удовольствием готов Вам подыграть. Вот, есть такое произведение, в котором сказано: "В десятом часу “Цесаревич” скрылся, в одиннадцать задний наш мателот “Севастополь” тоже куда-то исчез, остались “Победа”, “Пересвет” и “Полтава”. Атаки начались. Японские миноносцы довольно близко подскакивали к нам, но наш отряд не зевал". Вопрос, что это (подтекст - не вранье ли вражеское часом).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #484040
Т.е. "Суворов", "Ослябя", "Александр" и "Бородино" погибли от ночных минных атак? Да и еще, Вы разницу между Цусимским проливом и открытым морем понимаете?

Надо ли этот вопрос понимать так, что если они не погибли от ночных минных атак, то ни один корабль эскадры не погиб? Или же то, что они не погибли доказывает, что не погибли бы и корабли 1ТОЭ? Или Вы намекаете на то, что корабли 2ТОЭ погибли (или было настолько повреждены, что их командиры оказались вынужденными их затопить) не в Цусимском проливе? Или что корабли 1ТОЭ должны были пролив миновать и атаковать их могли только в открытом море? Ну, и т.д. Разницу понимаю, сам бывал в дальних походах, причем и проливы проходили, правда, не Цусимский. Вы полагаете, это лишает меня права говорить на данную тему?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #484040
По порядку

Вы уж извините, но сказанное вне рамок комментариев. Однако при большом напряжении мысли можно все же заметить, что вопрос о гибели "Рюрика" не так прост, есть одна заковыка - не погиб бы, если бы Владивостокский отряд не разминулся с прорвавшимися кораблями ночью. Получается много "бы". О ремонтных средствах Владивостока уже много написано, из написанного высказанное Вами не следует, в том числе и надежда на то, что рабочих судостроителей можно было выслать с Балтики. К сожалению, их там не клонировали, а после высылки отряда в Порт-Артур и во Владивосток в начале войны, особо посылать было некого, но главное - не рабочие, а станки, инструменты, материалы. В условиях перевозок для армии по одноколейной ж/д много не навозишь, особенно, если бы потребовалось для ремонта нескольких крупных кораблей. О минах я и не говорю уже. Они не бесконечны, но многочисленны, на Владивосток с Артуром их хватило и, как будто, запасы не исчерпались. Силы противодействия Вами только нафантазированы, что там в действительности пришло бы и в каком состоянии, неизвестно. Все остальное - эпос. Ситуация на рынках значения не имеет, имеет значение политическая воля Англии (а отчасти и некоторых кругов США, сильно сердившихся на Россию за некоторые ее законы) довести дело до разгрома России. Учитывая же сказанное о перспективах ремонта остатков 1ТОЭ, а также возможностях усилить средства ее добивания, при необходимости, говорить о каких-то 13 ЭБ я лично не рискну - упекут в больницу, Вы ведь передачи носить не станете. Поэтому лучше наш опасный разговор закончить, пока не поймали.

 

#109 22.02.2012 01:55:20

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4405




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

veter написал:

Оригинальное сообщение #484156
Того мог укрыться на Эллиотах

Разбитый Того укрывается на Эллиотах. Русские свирепствуют на морях. Картина достойная кисти Леонардо. Но, т-с-с! Услышат санитары.

veter написал:

Оригинальное сообщение #484156
она ведь в Японии, а не на ТВД.

Ну, как же, Япония-то вон где, а ТВД тут.

 

#110 22.02.2012 10:08:00

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

TimStarboy написал:

Оригинальное сообщение #484309
Маневры на встречу японцам это уже не прорыв, а бой за морское господство.

Бой за морское господство выгоден 1ТОЭ, гораздо менее выгоден японцам. Прорыв во ВлВ  -это уже была крайняя мера. Так что поверни Витгефт на бой - под трибунал не угодил бы \естественно без лаки-шота\.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #484383
Разбитый Того укрывается на Эллиотах. Русские свирепствуют на морях.

Сами видите - Того отступать некуда.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #484383
Ну, как же, Япония-то вон где, а ТВД тут.

На ТВД Того ЭБр ремонтировать по серьезному  негде.

 

#111 22.02.2012 16:14:58

ВАЛХВ
Участник форума
Откуда: Московская область
Баян
Сообщений: 1726




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #484038
Над Вами давлеет послезнание.. до войны о войне имели весьма смутное представление.. зато вполне определенна была недооценка противника

По идее да, довлеет. Но все-таки к сухопутной обороне квантуна отнеслись с чрезмерной экономией.


Мир таков, каков человек.

 

#112 22.02.2012 18:27:11

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

TimStarboy написал:

Оригинальное сообщение #484309
А Вы между одной колонной из 12 броненосцев с ходом в 9-13 узлов и двумя по 6 одна и которых дает 15-16?

А зачем? Лишать себя 28 стволов ГК?

TimStarboy написал:

Оригинальное сообщение #484309
Тут я не согласен.
Маневры на встречу японцам это уже не прорыв, а бой за морское господство.

Что Вы этим хотите сказать? Разве прорыв предпринимался не с целью достижения "морского господства"? Задачей маневрирования будет обеспечение большего артиллерийского воздействия на противника, с целью заставить его отказаться от погони.

TimStarboy написал:

Оригинальное сообщение #484309
Хорошо, один раз разошлись на встречных курсах, другой - сколько таких маневров нужно было делать до Владика? ОГОГО!

Какие встречные курсы? Вы поняли о чем речь, прежде чем писать? Речь о том, что японцы шли таким образом, что головные русские корабли не могли обстреливать "Микасу" из-за невыгодных углов. так ув. инвинсибл писал, что головные башни русских броненосцев вообще продолжительное время молчали. Сейчас же они будут вводиться в дело. На счет отворотов, то нужно продержаться до сумерек.

TimStarboy написал:

Оригинальное сообщение #484309
Насчет "ищи ветра в поле русских в море" мы знаем чем это кончилось у тихоходного Небогатова.

На счет Небогатова:
1) Разве Вы не знаете, что маршрут движения Небогатова был известен японцам, благодаря наличию в районе огромного кол-ва судов неприятеля, что значительно упрощало поиск, а вот в Желтом море ничего подобного не было.
2) Разве вам не известно, что скорость отряда Небогатова была ниже, чем у Витгефта.
3) Разве Вы не знаете, что соотношение сил у Небогатова с японцами и у Витгефта совершенное иное. При этом стоит отметить, что у японцев точно, не действуют 5 орудий ГК, а возможно и 7! Это реал, в наших условиях для японцев все может быть еще хуже. У русских действуют 19 стволов против 11 японских! К тому же японцы растратили до 2/3 боезапаса, если учесть, что часть орудий не стреляла последние два часа, то в стрелявших башнях такой расход еще выше!
4) Об этом как то не говорят, точнее многие не соглашаюся, при это не приводя довод взамен. У японцев туго с углем. Они израсходовалли во время крейсерства минимум 600 т на броненосец, плюс еще весь день шли полным ходом сжигая много угля!

iTow написал:

Оригинальное сообщение #484382
Вот, есть такое произведение, в котором сказано: "В десятом часу “Цесаревич” скрылся, в одиннадцать задний наш мателот “Севастополь” тоже куда-то исчез, остались “Победа”, “Пересвет” и “Полтава”. Атаки начались. Японские миноносцы довольно близко подскакивали к нам, но наш отряд не зевал". Вопрос, что это (подтекст - не вранье ли вражеское часом).

Я готов поиграть с Вами, но куда в этот момент шла эскадра когда начались атаки? В сторону Цусимы или Порт-Артура? Речь об отрядах, которые, как Вы сказали ждали русских на пути к Цусиме уже этой ночью. КСтати, раз Вы заговорили о Цусиме, какие там были минные силы? И как они могли помешать проходу русских.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #484382
Надо ли этот вопрос понимать так, что если они не погибли от ночных минных атак, то ни один корабль эскадры не погиб?

Это надо понимать так, что артиллерийский бой рассматривался как главное действо, а только потом атаки эсминцев. А то по-Вашему японцы должны были атаковать нас 15-16, а не 14.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #484382
Или же то, что они не погибли доказывает, что не погибли бы и корабли 1ТОЭ?

С кораблями 1 ТОЭ другая истрия, о чем сказано выше.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #484382
не погиб бы, если бы Владивостокский отряд не разминулся с прорвавшимися кораблями ночью.

Нет, не так Камимура бы направился на перехват Витгефта см. реал.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #484382
. О ремонтных средствах Владивостока уже много написано, из написанного высказанное Вами не следует, в том числе и надежда на то, что рабочих судостроителей можно было выслать с Балтики. К сожалению, их там не клонировали, а после высылки отряда в Порт-Артур и во Владивосток в начале войны, особо посылать было некого, но главное - не рабочие, а станки, инструменты, материалы. В условиях перевозок для армии по одноколейной ж/д много не навозишь, особенно, если бы потребовалось для ремонта нескольких крупных кораблей.

А кто тогда достраивал "бородинцев"? Все это (станки, инструменты и прочее) вполне можно отправить, я Вам указал, что в Порт-Артуре спокойно отремонтировали гораздо большие повреждения, чем в бою 28 июля, да и эти повреждения отремонтировали уже к сентябрю.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #484382
Поэтому лучше наш опасный разговор закончить, пока не поймали.

Слив засчитан, счастливо.

Отредактированно Пётр Артурский (22.02.2012 18:45:20)

 

#113 22.02.2012 18:44:54

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #484584
к сухопутной обороне квантуна отнеслись с чрезмерной экономией.

Скорее с той же неторопливостью, как и к постройке Бородинцев. ИМХО к концу 1905 или  в1906г собрали в ПА Бородинцев, док и крепость постройкой закончили. Была бы идилия новый ТОФ в новой укрепленной базе.

 

#114 22.02.2012 18:51:08

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Вечер добрый!

veter написал:

Оригинальное сообщение #484610
Была бы идилия новый ТОФ в новой укрепленной базе.

Да, только нехорошие японцы не стали подстраиваться под наши планы - дикари-с... :D


Molti nemici - molto onore

 

#115 22.02.2012 18:57:01

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #484612
Да, только нехорошие японцы не стали подстраиваться под наши планы - дикари-с...

:D
Да еще и без объявления войны, недочеловеки вообще! :D

 

#116 22.02.2012 20:41:51

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #484617
Да еще и без объявления войны, недочеловеки вообще!

Причем не раз! ЯКВ - РЯВ - и итог подвели в Перл-Харборе! Что дальше ждать от них?

 

#117 23.02.2012 12:55:08

SLV
Гость




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #484617
Да еще и без объявления войны, недочеловеки вообще!

"Японцы напали внезапно, но не неожиданно" Макаров С.О.

 

#118 23.02.2012 20:52:27

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #484899
"Японцы напали внезапно, но не неожиданно" Макаров С.О.

А в чем разница? Итог нападения тяжел и печален - потеря господства на море. Выход из строя 2 ЭБров и крейсера значительно облегчил японцам действия у П.-А.

 

#119 23.02.2012 21:57:58

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 523




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

veter написал:

Оригинальное сообщение #484648
Причем не раз! ЯКВ - РЯВ - и итог подвели в Перл-Харборе! Что дальше ждать от них?

Японцы- ученики англичан, а те особо не разбирались в территориальной принадлежности вод, если в них скрывался враг. Копенгаген 1801 г.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#120 23.02.2012 22:32:04

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Вечер добрый!

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #485102
те особо не разбирались в территориальной принадлежности вод, если в них скрывался враг

По большому счету, почти все воюющие стороны, когда имели соответствующую силу, игнорировали такие мелочи, как нейтралитет. Возможно, англичане на море делали это несколько чаще, но они были далеко не единственными.

Отредактированно AVV (23.02.2012 22:32:29)


Molti nemici - molto onore

 

#121 12.04.2017 21:47:47

LeonFalk
Участник форума
Сообщений: 9




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

Добрый вечер!
А нельзя было за 1900,1901,1902,1903 гг не спеша перебросить в Маньчжурию тысяч 150 войск и закрыть вопрос с возможной войной на несколько так необходимых для подготовке к ней лет?
Как вариант воссоздать  военные поселения на новом качественном уровне,когда будут набираться в армию добровольцы(по определенным критериям) с обязанность отслужить 5 лет в этих военных поселениях,где они будут часть дня работать на земле в гос.сельхоз предприятие,а часть дня занимать военной подготовкой,а затем как бонус получить ,скажем,20 десятин земли в долине Сунгари,сельхоз. инвентарь по списку.

 

#122 12.04.2017 22:06:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6127




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

LeonFalk написал:

#1152419
А нельзя было за 1900,1901,1902,1903 гг не спеша перебросить в Маньчжурию тысяч 150 войск и закрыть вопрос с возможной войной на несколько так необходимых для подготовке к ней лет?

1-е: а кто платить будет?

2-е: а что они жрать будут, без Транссиба-то? Вы не забыли, что все население Дальнего Востока на тот момент - меньше полумиллиона человек?

3-е: а как на это посмотрит добрый кайзер Вильгельм? Войска-то откуда-то брать придется... Предлагаемые вами 150000 человек - это примерно одна девятая всей армии мирного времени.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#123 13.04.2017 09:38:30

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1605




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

LeonFalk написал:

#1152419
Добрый вечер!
А нельзя было за 1900,1901,1902,1903 гг не спеша перебросить в Маньчжурию тысяч 150 войск и закрыть вопрос с возможной войной на несколько так необходимых для подготовке к ней лет?
Как вариант воссоздать  военные поселения на новом качественном уровне,когда будут набираться в армию добровольцы(по определенным критериям) с обязанность отслужить 5 лет в этих военных поселениях,где они будут часть дня работать на земле в гос.сельхоз предприятие,а часть дня занимать военной подготовкой,а затем как бонус получить ,скажем,20 десятин земли в долине Сунгари,сельхоз. инвентарь по списку.

можно, в принципе и 100 тыс. было бы немало

Dilandu написал:

#1152426
2-е: а что они жрать будут, без Транссиба-то? Вы не забыли, что все население Дальнего Востока на тот момент - меньше полумиллиона человек?

3-е: а как на это посмотрит добрый кайзер Вильгельм? Войска-то откуда-то брать придется... Предлагаемые вами 150000 человек - это примерно одна девятая всей армии мирного времени.

частичная мобилизация а прод. можно привести

Конечно дорогое удовольствие но с точки зрения стратегической безопасности интересное так как в теории японцы могли напасть и летом 1903го или например летом 1902го, как бы отбивались с имеющимися в реальности силами?


Добрый День!

 

#124 13.04.2017 20:52:43

LeonFalk
Участник форума
Сообщений: 9




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

А если отправить в Маньчжурию вновь сформированные подразделения,ведь в стране было больше призывников,чем армии было необходимо,набирать в эти новые части добровольцев(из числа лиц подлежащих призыву),которые будут готовы отслужить увеличенные сроки,при этом часть времени они будут заниматься военной подготовкой ,а часть работой в гос.сель.хозяйстве(этакие военные поселения),а после службы могут получить участок и заниматься крестьянским хозяйством.Т.е.во время службы они будут хотя бы частично кормить себя сами,а может и приносить прибыль,получат опыт хозяйствования,и будут мотивированны получением земли после службы.
А насчет платить-так война все равно дороже,особенно проигранная.

 

#125 13.04.2017 21:16:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Идеальная стратегия для РЯ войны - отказ от нее?

LeonFalk написал:

#1152419
А нельзя было за 1900,1901,1902,1903 гг не спеша перебросить в Маньчжурию тысяч 150 войск и закрыть вопрос с возможной войной на несколько так необходимых для подготовке к ней лет?

Пытался Безобразов под видом охраны лесных концессий и порганохраны по реке Ялу..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer