Сейчас на борту: 
Arriol,
Mitry
   [Подробнее...]

#26 16.04.2017 18:00:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16507




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Dilandu написал:

#1153856
Шансы на это... примерно равны нулю.

Вы всерьез полагаете что северяне недалекие смешные чудики в старомодной одежде?

Dilandu написал:

#1153856
Нынешняя доктрина КНДР вообще не предполагает больших наземных наступлений

Вы миниум не в курсе оперативных планов Северян. Могу сказать одно ждать как овцы на бойне, как это предполагают США со своими холуями они не будут. Опыт  последних трех десятков лет прямо говорит о том что ждать нельзя.

Dilandu написал:

#1153856
попросту говоря, слишком хорошо готова к отражению именно такой атаки.

Мы не знаем к чему они вообще готовы. Традиции у армии ЮК те еще...

Dilandu написал:

#1153856
в условиях абсолютного господства в воздухе южан,

В первую войну было тоже самое.

Отредактированно Cobra (16.04.2017 18:00:55)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#27 16.04.2017 18:03:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16507




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

han-solo написал:

#1153797
для малых ПЛ из стеклопластика,

Мне как то припомнился потопленный Корвет южан.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#28 16.04.2017 18:11:50

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Cobra написал:

#1153872
Вы всерьез полагаете что северяне недалекие смешные чудики в старомодной одежде?

Я всерьез полагаю, что северяне не настолько тупы, чтобы делать именно то, что от них ожидают и к чему готовятся вот уже полвека.

Cobra написал:

#1153872
Вы миниум не в курсе оперативных планов Северян.

Можно подумать, вы в курсе. :)

Cobra написал:

#1153872
Могу сказать одно ждать как овцы на бойне, как это предполагают США со своими холуями они не будут. Опыт  последних трех десятков лет прямо говорит о том что ждать нельзя.

Опыт последних трех десятков лет ясно говорит КНДР, что их стратегия "держать порох сухим и не создавать излишних проблем для США" работает весьма хорошо. По сути дела, их доктрина сводилась к тому, чтобы:

1) Быть слишком хорошо вооруженными, чтобы их можно было быстро и дешево одолеть.

2) Не перечить США ни в каких внешнеполитических вопросах и вообще изолироваться в своем углу.

Cobra написал:

#1153872
Мы не знаем к чему они вообще готовы. Традиции у армии ЮК те еще...

Как, откровенно говоря, и у северян. Причем у северян на это накладывается еще и ряд чисто объективных проблем, вроде навалившихся последствий голода 1990-ых. Женщин у них - в довольно-таки патриархальном обществе - начали призывать вовсе не от хорошей жизни, а от того, что мужчин-призывников не хватает катастрофически.

Кстати, у меня такое ощущение, что нынешние попытки сформировать армию современного типа - это еще и попытка сэкономить личный состав. Потому что  армия в миллион двести тысяч для страны с двадцатичетырехмиллионным населением - это изощренный способ экономического самоубийства. Полагаю, что в дальнейшем мы увидим увеличение роли "спецназа" (т.е. профессиональной части армии) с постепенным сокращением роли призывной.

Cobra написал:

#1153872
В первую войну было тоже самое.

И как бы КНДР без помощи КНР и СССР вовсе не блистало против янки. Сейчас СССР нет, а КНР активно размышляет, что хуже: неконтролируемые и регулярно плюющие на Китай Кимычи с ядерной бомбой, или не-ядерная Республика Корея до Ялу.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#29 16.04.2017 18:25:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Вообще, северокорейцы, кажется, внимательно изучили опыт недавних кампаний - Ирака, Ливии и Сирии. И пришли к довольно неутешительному выводу: армия образца 1960-ых, пускай и большая и страшная - хлам.

Поэтому и взялись так активно за повышение технического уровня, отход от прежних решений (вроде попыток сделать МБР на базе Р-17) и начали думать менее шаблонно.

Отсюда, кстати, и растущий интерес КНДР к флоту. Насколько я помню, они уже в начале 2000-ых начали экспериментировать с новыми дизайнами; пресловутый катамаранный фрегат "Сёхо" явно не на пустом месте родился.

http://2.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/TBGIy2bPluI/AAAAAAAAAwE/ZaxXraMfnFw/s1600/SoHo.jpg

Дизайн, похоже, оказался провальным - новых кораблей серии не последовало, и похоже, что и прототип недавно пошел на слом - но северяне явно сделали выводы из неудачи. Новое поколение их легких фрегатов (корветов) построено с явным стремлением уменьшить ЭПР и понизить уязвимость.

https://www.nknews.org/wp-content/uploads/2016/11/rcs-vessel-dprk3-675x368.jpg

Армия тоже, похоже, стремиться к более "современной" структуре.

Отредактированно Dilandu (16.04.2017 18:25:51)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#30 16.04.2017 19:50:26

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 524




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Спасибо. В силу знаний я вообще не имею голоса в такой теме. Но когда я первый раз увидел ТТХ "Синпо" - сразу подумал о несерьезном для океанского ракетоносца водоизмещении. Понятие подводной платформы - всё ставит на свои места: оно изначально не имеет целью "ходить в океан" и "отрываться от погони".  Как и очевидность, что набравшись опыта - северокорейцы возьмутся за постройку реальных морских стратегов. А до того - добротно делать вид, что "Синпо" - это оно самое и есть :-)))

 

#31 16.04.2017 19:55:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Hordeum написал:

#1153901
Как и очевидность, что набравшись опыта - северокорейцы возьмутся за постройку реальных морских стратегов. А до того - добротно делать вид, что "Синпо" - это оно самое и есть :-)))

Насчет "реальных морских стратегов" сказать сложно. При всем желании, но уровень технологии КНДР явно отстает от современного на пару десятилетий. Минимум. Воздухонезависимых ЭУ у них нет, дизель-электрический же "стратег" вызывает сильные... сомнения. Особенно учитывая проблемы с выходом в океан: у них там сплошные "бутылочные горлышки".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#32 16.04.2017 20:01:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

1

Dilandu написал:

#1153903
у них там сплошные "бутылочные горлышки".

И нуль возможностей хотя бы обозначить прикрытие лодок от американских или хотя бы японских сил ПЛО. Т.е. логично наоборот, не разоряться на "стратегов", которые невозможно применить, сознательно ограничиваясь "плавучими платформами", действующими из под "зонтика" береговой обороны. Хм?


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#33 16.04.2017 20:08:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Заинька написал:

#1153904
И нуль возможностей хотя бы обозначить прикрытие лодок от американских или хотя бы японских сил ПЛО. Т.е. логично наоборот, не разоряться на "стратегов", которые невозможно применить, сознательно ограничиваясь "плавучими платформами", действующими из под "зонтика" береговой обороны. Хм?

Именно так. Главные проблемы КНДР - абсолютно никакая авиация и крайне слабый морской флот. Их многочисленные субмарины, это почти исключительно прибрежные корабли небольших размеров, часть из них вообще не имеет гидроакустики и вооружена неперезаряжаемыми аппаратами - по сути дела, это мобильные аналоги минных полей. Новые стелс-фрегаты несколько усилят возможности надводного флота КНДР, но явно не до такой степени, чтобы создать реальную проблему противолодочникам Японии и РК.

То есть по сути дела - даже если КНДР создаст крупные ракетоносные субмарины, способные поставить под угрозу побережье США, их развертывание в океане будет практически нереальным.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#34 16.04.2017 20:18:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Самое главное, это, конечно, аховое состояние ВВС КНДР. Самый современный их истребитель, это Миг-29Б, и судя по тому, что еще недавно их красили едва ли не масляными красками...

https://www.digitalcombatsimulator.com/upload/iblock/aab/DCS_Skins_MiG-29_DPRK.jpg

Полагаю, что их боеспособность очень относительна. В любом случае, все эти машины - не первой молодости - сосредоточены в ПВО Пхеньяна.

Из остального зоопарка на вооружении КНДР, какую-то ценность как истребители имеют только Миг-23, но их количество и боеспособность под вопросом. И в контексте войны на море, максимум, что они могут делать - это тревожить противолодочники вблизи побережья. Учитывая слабый налет северокорейских пилотов и весьма вероятную изношенность машин - у них, скорее всего, нет реальных шансов в случае перехвата японскими, американскими или южнокорейскими истребителями.

Реально, роль ВВС КНДР в контексте войны на море мизерная. Противокорабельных ракет воздушного базирования у них, судя по всему, нет. Они могут, конечно, попробовать использовать старые самолеты для нападений на военные корабли (в духе вьетнамского опыта, проходя на малых высотах), но это будет... малоэффективно и сопряжено со значимыми потерями без малейших гарантий успеха. Уж слишком много у соседей самолетов ДРЛО.

Отредактированно Dilandu (16.04.2017 20:21:41)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#35 16.04.2017 21:04:33

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Hordeum написал:

#1153901
оно изначально не имеет целью "ходить в океан" и "отрываться от погони"

В нынешних реалиях и с учётом геополитического положения КНДР - это им пока и не светит. Да и не надо. Пока.

Hordeum написал:

#1153901
северокорейцы возьмутся за постройку реальных морских стратегов

"Реальные морские стратеги" (с) - это, в первую очередь, атомная энегетика и хотя бы 8-12 БРПЛ в залпе. У них пока не наблюдается ни первого, ни второго. Так что всё это мрии.

 

#36 16.04.2017 21:13:25

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 524




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Естественно, говоря, что "возьмутся за постройку реальных..." я имею в виду, что в самом радужном варианте это может начаться не раньше чем лет через 10, но скорее через 20.

 

#37 16.04.2017 21:18:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Hordeum написал:

#1153922
в самом радужном варианте это может начаться не раньше чем лет через 10, но скорее через 20.

А зачем? Чтоб развернуть ракетоносця - нужен могучий флот авианосцев и торпедных ПЛПЛ, а без того каждый из считанных ракетоносцев будет пасом современной торпедной ПЛ американцев и уничтожен немедля при попытке что-то там выпустить. В таких условиях, да при дефиците ракет и ядерных боеголовок, лучше максимально упростить носитель. Непривычно:)
И в это миг под своды старенького морга плечом к плечу вошли, чеканя строевой, полковник Ночка, скаля пасть шакальей морды, с ним рядом клювом щёлкал доктор Снеговой:)


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#38 16.04.2017 21:27:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Hordeum написал:

#1153922
Естественно, говоря, что "возьмутся за постройку реальных..." я имею в виду, что в самом радужном варианте это может начаться не раньше чем лет через 10, но скорее через 20.

Тут я могу только привести слова коллеги Заиньки:

Заинька написал:

#1153923
А зачем? Чтоб развернуть ракетоносця - нужен могучий флот авианосцев и торпедных ПЛПЛ, а без того каждый из считанных ракетоносцев будет пасом современной торпедной ПЛ американцев и уничтожен немедля при попытке что-то там выпустить. В таких условиях, да при дефиците ракет и ядерных боеголовок, лучше максимально упростить носитель. Непривычно:)

Проблема даже не само по себе создание океанских подводных ракетоносцев. Проблема - их выведение на позиции. И Японское и Желтое море - это небольшие, хорошо контролируемые акватории с минимальным количеством выходов. Патрульная авиация и подлодки Японии и РК без труда перекрывают их все: с учетом, что субмарины КНДР дизельные, они не могут совершать длительные подводные переходы и вынуждены двигаться под шноркелем - что по современным меркам, практически также эффективно, как двигаться по поверхности.

КНДР потребуется сначала создать ПЛ с воздухонезависимыми двигателями - что непросто - затем восстановить боеспособность авиации и создать надводный флот, способный более-менее противостоять хотя бы ограниченным силам РК и Японии.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#39 16.04.2017 22:10:02

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1698




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Спасибо за статью - прочитал с интересом.

Dilandu написал:

#1153903
Воздухонезависимых ЭУ у них нет

Вованыч_1977 написал:

#1153920
в первую очередь, атомная энегетика

Dilandu написал:

#1153925
КНДР потребуется сначала создать ПЛ с воздухонезависимыми двигателями - что непросто

Интересный вопрос:%
Бомбы у корейцев есть, соответственно у них есть реактор на котором они производят начинку для них. А есть ли у них реактор для производства электроэнергии, и соответственно - насколько им далеко до корабельного/лодочного реактора? У США и СССР от взрыва первых бомб, до первых АПЛ прошло меньше десяти лет.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#40 16.04.2017 22:11:12

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8240




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Алексей Логинов написал:

#1153798
Приличных результатов они добьются когда перейдут границу и войдут в городскую застройку. В этой ситуации, томагавки совсем не пашут. Выигрывает тот у кого автомат более многозарядный и штык острее наточен, как во Вторую Мировую Войну.
Да и ландшафт северянам на руку.
Вот южные корейцы обрадуются. Жили не тужили, а тут - Сдрасьте! Милости просим в окопы.

Этот вариант возможен. Пока что эксперты пишут, что скорее всего нормального уровня боеспособности БР морского базирования ВМФ КНДР достигнут к 2020 году, наверно это не фантастика а вполне вероятно.

Алексей Логинов написал:

#1153800
Флот у них довольно специфичный. Сильный упор на десантно-высадочные средства. Чтобы не переться через 37 параллель, которую обе стороны укрепляли несколько поколений. Что в общем и правильно.

И устаревший, но похоже не только подводный флот они решили обновлять.

Dilandu написал:

#1153856
Но, похоже, с ПВО у них большие проблемы: пока что единственные их зенитно-ракетные комплексы, это тумбовые установки для ПЗРК.

Да, тут у них большая проблема, если для малых кораблей хватает и ПЗРК, для более крупных уже этого мало. Кроме того РЛС и электроника нужна, но думаю с этим они тоже начали разбираться, флот в данный момент у них в приоритете. Кстати проскальзывали сообщения, что их ПЛ начали перевооружать ракето- торпедами (подозреваю сотрудничество с Ираном) и малогабаритными управляемыми торпедами, возможно калибра 406 мм.

Cobra написал:

#1153872
Вы миниум не в курсе оперативных планов Северян. Могу сказать одно ждать как овцы на бойне, как это предполагают США со своими холуями они не будут. Опыт  последних трех десятков лет прямо говорит о том что ждать нельзя.

Боюсь о планах Северян и китайские товарищи не в курсе.

Cobra написал:

#1153873
Мне как то припомнился потопленный Корвет южан.

В сети циркулирует версия, что он был потоплен МПЛ северян, но реального подтверждения нет до сих пор. Гидрологический режим у побережья корейского побережья и у японских островов весьма сложный , да и практика показывает, что у южнокорейцев успехов в борьбе с лодками северян нет совсем. Ну когда одна выскочила на мель- обнаружили, на этом их успехи и заканчиваются.

Dilandu написал:

#1153875
Опыт последних трех десятков лет ясно говорит КНДР, что их стратегия "держать порох сухим и не создавать излишних проблем для США" работает весьма хорошо. По сути дела, их доктрина сводилась к тому, чтобы:

1) Быть слишком хорошо вооруженными, чтобы их можно было быстро и дешево одолеть.

2) Не перечить США ни в каких внешнеполитических вопросах и вообще изолироваться в своем углу.

По первому пункту согласен, по второму перечат США и успешно торгуют ракетами и другим оружием.

Dilandu написал:

#1153875
Полагаю, что в дальнейшем мы увидим увеличение роли "спецназа" (т.е. профессиональной части армии) с постепенным сокращением роли призывной.

Не только: вроде как наметился крен в сторону высокотехнологичного оружия: вроде как дотянули до нужного уровня УАБы и скоро появятся электромагнитные бомбы.

Hordeum написал:

#1153901
Как и очевидность, что набравшись опыта - северокорейцы возьмутся за постройку реальных морских стратегов. А до того - добротно делать вид, что "Синпо" - это оно самое и есть :-)))

Не думаю, что пойдут по дорогостоящему и сложному пути. Мне их "Синпо" видится совсем иной и логичной лодкой: не прототип и испытательный стенд, а замена стареющим ПЛ  пр.633/033, самым молодым из которых более 20 лет.

Hordeum написал:

#1153901
Но когда я первый раз увидел ТТХ "Синпо" - сразу подумал о несерьезном для океанского ракетоносца водоизмещении. Понятие подводной платформы - всё ставит на свои места: оно изначально не имеет целью "ходить в океан" и "отрываться от погони".

Эта лодка может ходить в океан, но похоже использоваться будет не против США, а против Японии. А если дальность ракеты будет около 1000 км, то очень сложно самураям будет себя обезопасить.

Dilandu написал:

#1153903
При всем желании, но уровень технологии КНДР явно отстает от современного на пару десятилетий. Минимум. Воздухонезависимых ЭУ у них нет, дизель-электрический же "стратег" вызывает сильные... сомнения. Особенно учитывая проблемы с выходом в океан: у них там сплошные "бутылочные горлышки".

Ну они похоже решили получить максимум: не просто заменить ПЛ пр.033 на новые, а дать замене новое качество, которое заставит противника напрячься. Они не стали создавать современный аналог пр.629 и ставить 2- 3 ракеты, ибо это требует и роста водоизмещения и снижения "торпедных" качеств, а кроме того не так много у них боеголовок. Поэтому врезав сравнительно небольшую секцию в рубку, они получили торпедную лодку с одной шахтой для БР. На какой лодке будет ракета с СБЧ американцы и японцы не знают и их будет кидать в пот при каждом выходе этих лодок в море. Даже если не все лодки будут оснащаться ракетами, северокорейские моряки сумеют использовать шахту и для других задач.

Заинька написал:

#1153904
Т.е. логично наоборот, не разоряться на "стратегов", которые невозможно применить, сознательно ограничиваясь "плавучими платформами", действующими из под "зонтика" береговой обороны. Хм?

Конечно.

Dilandu написал:

#1153910
Реально, роль ВВС КНДР в контексте войны на море мизерная. Противокорабельных ракет воздушного базирования у них, судя по всему, нет.

Есть Х- 25 и Х-29. Много. Вроде как и есть клон последней, уже национального производства.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#41 16.04.2017 22:25:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Mihael написал:

#1153935
Бомбы у корейцев есть, соответственно у них есть реактор на котором они производят начинку для них. А есть ли у них реактор для производства электроэнергии, и соответственно - насколько им далеко до корабельного/лодочного реактора? У США и СССР от взрыва первых бомб, до первых АПЛ прошло меньше десяти лет.

Коллега, я очень сомневаюсь, что реакторы а-ля 1960-ые им помогут... Хрипящий на пол-океана атомный ракетоносец с вот такенным тепловым шлейфом будет еще менее продуктивен, чем дизельная лодка. Тут все дело в том, что противолодочные-то технологии давно ушли вперед.

han-solo написал:

#1153936
Да, тут у них большая проблема, если для малых кораблей хватает и ПЗРК, для более крупных уже этого мало. Кроме того РЛС и электроника нужна, но думаю с этим они тоже начали разбираться, флот в данный момент у них в приоритете. Кстати проскальзывали сообщения, что их ПЛ начали перевооружать ракето- торпедами (подозреваю сотрудничество с Ираном) и малогабаритными управляемыми торпедами, возможно калибра 406 мм.

Это был бы достаточно логичный шаг: учитывая малый боекомплект их береговых субмарин, ракето-торпеды позволяют существенно повысить их эффективность.

han-solo написал:

#1153936
По первому пункту согласен, по второму перечат США и успешно торгуют ракетами и другим оружием.

Заметим, что они предусмотрительно не торгуют ничем ядерным. :) Потому что прекрасно понимают, что тут против них обозлятся уже ВСЕ, включая КНР и РФ...

Опять же, у КНДР нет внешнеполитических амбиций. Они не заинтересованы в политическом или экономическом доминировании в регионе. Они абсолютно не создают проблем США за пределами, собственно, своих границ. То есть - тщательно стараются не вставать у янки на пути. Пока что это - вкупе с хорошим арсеналом - неплохо работает. КНДР:

* Слишком тяжело вооруженная, чтобы ее можно было легко разделать.
* Не создает янки абсолютно никаких проблем за пределами Корейского Полуострова.

han-solo написал:

#1153936
Не только: вроде как наметился крен в сторону высокотехнологичного оружия: вроде как дотянули до нужного уровня УАБы и скоро появятся электромагнитные бомбы.

Похоже на то. В конце концов, весь опыт локальных конфликтов показывает, что вооруженные силы "старого" образца стремительно превращаются в набор мишеней. А военные аналитики КНДР определенно не худшие в мире, и свое дело знают туго.

han-solo написал:

#1153936
Ну они похоже решили получить максимум: не просто заменить ПЛ пр.033 на новые, а дать замене новое качество, которое заставит противника напрячься. Они не стали создавать современный аналог пр.629 и ставить 2- 3 ракеты, ибо это требует и роста водоизмещения и снижения "торпедных" качеств, а кроме того не так много у них боеголовок. Поэтому врезав сравнительно небольшую секцию в рубку, они получили торпедную лодку с одной шахтой для БР. На какой лодке будет ракета с СБЧ американцы и японцы не знают и их будет кидать в пот при каждом выходе этих лодок в море. Даже если не все лодки будут оснащаться ракетами, северокорейские моряки сумеют использовать шахту и для других задач.

Эм, это не торпедная ПЛ. Это именно очень узкоспециализированный прибрежный ракетоносец.

han-solo написал:

#1153936
Есть Х- 25 и Х-29. Много. Вроде как и есть клон последней, уже национального производства.

Х-25 имеет мизерную дальность: в вопросе атаки кораблей с какой-никакой ПВО, она довольно малополезна (особенно учитывая лазерное наведение, требующее от носителя болтаться выше радиогоризонта и светить лучом). Х-29 страдает теми же недостатками.

То есть я не спорю, их МОЖНО применять против кораблей, но ПКР загоризонтного действия, способных атаковать, не подставляя носитель под системы ПВО, у них нет.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#42 16.04.2017 22:38:47

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1698




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

han-solo написал:

#1153936
Они не стали создавать современный аналог пр.629 и ставить 2- 3 ракеты, ибо это требует и роста водоизмещения и снижения "торпедных" качеств, а кроме того не так много у них боеголовок.

Возможно, у меня была другая мысль: эта лодка фактически экспериментальный корабль, на котором отрабатывают технологии. Поэтому на ней одна шахта - для тестовых пусков и роли "пугача" больше не нужно, а свободное место (которое иначе было бы занято ещё одной-двумя шахтами), позволяет разместить контрольное оборудование и некоторую защиту для лодки на случай аварии ракеты.

Dilandu написал:

#1153940
Коллега, я очень сомневаюсь, что реакторы а-ля 1960-ые им помогут...

Я с этим полностью согласен. Меня интересует сам вопрос - как у корейцев с реакторами производящими электричество и с прогрессом в ядерной энергетике, в целом?

Dilandu написал:

#1153940
Они абсолютно не создают проблем США за пределами, собственно, своих границ.

А кому вообще они создают проблемы, объективно говоря?

PS. А вообще у вас получилась шикарная формулировка описывающая политику США :)

Dilandu написал:

#1153940
Это именно очень узкоспециализированный прибрежный ракетоносец.

Я скорее склоняюсь к версии, что им будет серийная лодка.

Отредактированно Mihael (16.04.2017 22:41:00)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#43 16.04.2017 22:40:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Dilandu написал:

#1153940
Хрипящий на пол-океана атомный ракетоносец с вот такенным тепловым шлейфом будет еще менее продуктивен, чем дизельная лодка.

А зачем корейтсам повторять ошибки первых атомоходоводов? Мааааленький, доооооооохленький мэханизм, три узла при почти нулевом "шлейфе", тупо за счёт пониженной мощности эректора и полной скорости соответственно=)
Гы. В схоле ванговала разврат к расширительным ПМ на АПЛ, ибо на КПД плевать=)

Отредактированно Заинька (16.04.2017 22:44:13)


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#44 16.04.2017 22:46:47

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8240




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Dilandu написал:

#1153940
Коллега, я очень сомневаюсь, что реакторы а-ля 1960-ые им помогут... Хрипящий на пол-океана атомный ракетоносец с вот такенным тепловым шлейфом будет еще менее продуктивен, чем дизельная лодка. Тут все дело в том, что противолодочные-то технологии давно ушли вперед.

Да, коллосальные затраты при сомнительной эффективности, плюс надо много чего подтянуть- ГАС и многое другое. Склоняюсь к мысли, что пойдут путём создания воздухонезависимых установок: дешевле и проще приобрести на рынке.

Dilandu написал:

#1153940
Эм, это не торпедная ПЛ. Это именно очень узкоспециализированный прибрежный ракетоносец.

Мне кажется торпедная ПЛ с шахтой. Ведь ТА на ней есть, а кроме того пока не видно, что на смену 033м они делают новые лодки, это слишком роскошно для них,ИМХО. Так что два в одном. Опять таки это моё предположение, не более.

Dilandu написал:

#1153940
То есть я не спорю, их МОЖНО применять против кораблей, но ПКР загоризонтного действия, способных атаковать, не подставляя носитель под системы ПВО, у них нет.

Судя по открытым источникам нет.

Dilandu написал:

#1153910
Из остального зоопарка на вооружении КНДР, какую-то ценность как истребители имеют только Миг-23, но их количество и боеспособность под вопросом. И в контексте войны на море, максимум, что они могут делать - это тревожить противолодочники вблизи побережья. Учитывая слабый налет северокорейских пилотов и весьма вероятную изношенность машин - у них, скорее всего, нет реальных шансов в случае перехвата японскими, американскими или южнокорейскими истребителями.

Глядя на изменения в ВС КНДР , бросается в глаза то, что вообще не происходит обновления и развития ВВС. Хотя у тех же китайцев можно было прикупить. Может быть корейцы решили не париться, глядя на ПВО противника и возможности его ВВС? Пошли по пути ракетизации, ибо ПУ мобильную можно спрятать в тоннеле, кроме того не факт, что ПРО её собьёт.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#45 16.04.2017 22:57:35

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Mihael написал:

#1153944
А кому вообще они создают проблемы, объективно говоря?

Республике Корея периодически. И то нерегулярно. Собственно, именно этот изоляционизм и полное отсутствие амбиций КНДР и спасали от более "пристального" внимания - они никому не мешают.

han-solo написал:

#1153949
Мне кажется торпедная ПЛ с шахтой. Ведь ТА на ней есть, а кроме того пока не видно, что на смену 033м они делают новые лодки, это слишком роскошно для них,ИМХО. Так что два в одном. Опять таки это моё предположение, не более.

Тут сложно сказать, увы. Во всяком случае, спутниковые снимки пока что не обнаружили признаков постройки крупных океанских субмарин.

han-solo написал:

#1153949
Глядя на изменения в ВС КНДР , бросается в глаза то, что вообще не происходит обновления и развития ВВС. Хотя у тех же китайцев можно было прикупить. Может быть корейцы решили не париться, глядя на ПВО противника и возможности его ВВС? Пошли по пути ракетизации, ибо ПУ мобильную можно спрятать в тоннеле, кроме того не факт, что ПРО её собьёт.

Насколько я знаю, КНДР пыталась обращаться к КНР и РФ по вопросу закупки современных истребителей, но оба раза Пхеньян довольно грубо послали. Китай, если я правильно понимаю, взял за правило не продавать КНДР никакого оружия, пока те не согласятся на денуклеаризацию.

han-solo написал:

#1153949
кроме того не факт, что ПРО её собьёт.

Одиночную БЧ - практически уже факт. Тем более, что у КНДР есть большая географическая проблема - территория маленькая, и любые стартующие БР уязвимы на разгоне.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#46 16.04.2017 23:01:48

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1698




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Dilandu написал:

#1153957
Республике Корея периодически.

Есть такое, пожалуй, но тут ещё стоит посчитать кто кому больше создаёт проблем.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#47 16.04.2017 23:14:00

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5516




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Заинька написал:

#1153945
Мааааленький, доооооооохленький мэханизм, три узла при почти нулевом "шлейфе", тупо за счёт пониженной мощности эректора и полной скорости соответственно=)

Эта установка будет по всем параметрам (в т.ч. и стоимость разработки) будет проигрывать воздухонезависимой неатомной ЭУ.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#48 16.04.2017 23:17:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8899




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

2Олег. Может быть.


Совершенный дизайн, вдохновлённый миксером (ц)

 

#49 16.04.2017 23:25:18

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8240




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

Mihael написал:

#1153944
Возможно, у меня была другая мысль: эта лодка фактически экспериментальный корабль, на котором отрабатывают технологии. Поэтому на ней одна шахта - для тестовых пусков и роли "пугача" больше не нужно, а свободное место (которое иначе было бы занято ещё одной-двумя шахтами), позволяет разместить контрольное оборудование и некоторую защиту для лодки на случай аварии ракеты.

Сомневаюсь: практически проще было перестроить одну из имеимых ДПЛ пр. 033 в опытную, и на ней решить весь комплекс проблем, после чего уже перейти к постройке серии ракетоносцев. На деле видим обратное: практически с нуля создана новая ДПЛ, которая отличается от всех прежних и наряду с ТА несёт шахту с БР. Более похоже что это предсерийный корабль.

Mihael написал:

#1153944
Меня интересует сам вопрос - как у корейцев с реакторами производящими электричество и с прогрессом в ядерной энергетике, в целом?

Нормально . Сами изготавливают.

Заинька написал:

#1153945
А зачем корейтсам повторять ошибки первых атомоходоводов? Мааааленький, доооооооохленький мэханизм, три узла при почти нулевом "шлейфе", тупо за счёт пониженной мощности эректора и полной скорости соответственно=)
Гы. В схоле ванговала разврат к расширительным ПМ на АПЛ, ибо на КПД плевать=)

Возможно, но врядли корейцы так сделают.

Dilandu написал:

#1153957
Тут сложно сказать, увы. Во всяком случае, спутниковые снимки пока что не обнаружили признаков постройки крупных океанских субмарин.

Завод вроде расширяют. Ну а после окончания испытаний вполне возможно, что лодка пойдёт в тираж.

Dilandu написал:

#1153957
Насколько я знаю, КНДР пыталась обращаться к КНР и РФ по вопросу закупки современных истребителей, но оба раза Пхеньян довольно грубо послали. Китай, если я правильно понимаю, взял за правило не продавать КНДР никакого оружия, пока те не согласятся на денуклеаризацию.

Интересно. Не знал.

Dilandu написал:

#1153957
Одиночную БЧ - практически уже факт. Тем более, что у КНДР есть большая географическая проблема - территория маленькая, и любые стартующие БР уязвимы на разгоне.

КНДР плотно сотрудничает с Ираном. Если корейцы достигли определённого прогресса в двигателях и топливе, то Иран вроде как достиг определённого успеха в создании разделяющихся боеголовок. Думаю скоро взаимообмен принесёт плоды.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#50 16.04.2017 23:31:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Подводные ракетоносцы КНДР

han-solo написал:

#1153973
На деле видим обратное: практически с нуля создана новая ДПЛ, которая отличается от всех прежних и наряду с ТА несёт шахту с БР. Более похоже что это предсерийный корабль.

Хм, не соглашусь. Преемственность от предшествующих типов достаточно хорошо прослеживается.

han-solo написал:

#1153973
Интересно. Не знал.

Точно не помню где, но про попытки поинтересоваться на тему Су-35 говорили в 2015.

han-solo написал:

#1153973
КНДР плотно сотрудничает с Ираном. Если корейцы достигли определённого прогресса в двигателях и топливе, то Иран вроде как достиг определённого успеха в создании разделяющихся боеголовок. Думаю скоро взаимообмен принесёт плоды.

Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что КНДР сумеет запихнуть разделяющиеся БЧ в свои ракеты. При всем желании, но это требует либо миниатюризации значительно большего уровня, чем наблюдаемая, либо значительно большей эффективности двигателей.

Пока что КНДР, похоже, даже не имеет теплозащитного экрана для боеголовок, способного обеспечить их вход в атмосферу. Во всяком случае, ни один из пока проводимых тестов не продемонстрировал входа боевой части в атмосферу.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

Board footer