Сейчас на борту: 
alexk-73,
сарычев,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 168

#1526 19.04.2017 21:28:55

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Unforgiven написал:

#1154808
Ну все мы люди, все в какой-то степени предвзяты.

Степень предвзятости можно изменить, когда она не привязана насмерть степенью упертости. Но есть явно неизлечимые пациенты, как там так и в этой теме.

Unforgiven написал:

#1154808
но общее-то количество "сушек" однозначно уменьшилось.

Число боеспособных су? Вполне возможно, но не обязательно в разы. Сколько их было до налета - допустим с распределением по базам 1:1:2 - пусть 9шт а не 6. Это мало что меняет если на число вылетов повлияло уничтожение инфраструктуры.

Unforgiven написал:

#1154884
"During the war, 297 Tomahawks were fired, of which 282 began their mission successfully (9 failed to leave the tube and 6 fell into the water after leaving the tube). At least 2 (and possibly as many as 6) were shot down, most or all of them in a single quickly arranged stream attack (the missiles had to fly a single mission profile most of the way to their target)."From: "Desert Victory - The War for Kuwait" by Norman Friedman Naval Institute Press 1991.

Фридман исказил цитату из GAO NSIAD-97-134. Должно быть During Desert Storm, a TLAM mission was loaded 307 times into a particular missile for launch from a Navy ship or submarine. Of those 307, 19 experienced prelaunch problems. Ten of the 19 problems were only temporary, thus these missile were either launched at a later time or returned to inventory. Of the 288 actual launches, 6 suffered boost failures and did not transition to cruise. 
307 попыток запуска, 288 успешных, в 282 случаях кр вышла на заданную траекторию. Это без учета отказов над сушей.

Еж не знает английский, так что переводите.

#1527 19.04.2017 21:44:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Serg написал:

#1154940
288 успешных, в 282 случаях кр вышла на заданную траекторию.

спасибо, а то клиент никак не поймёт что

Скучный Ёж написал:

#1154817
то что оно полетит ещё не значит что не ломается в полете, а то что не ломается в полёте ещё не значит что полетит после простоя.

ещё бы привели сколько точно до места долетело с разбивкой по дальности пуска и высоте полета.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1528 19.04.2017 22:16:49

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Эти даные в документе удалены т.к. секретны.

#1529 19.04.2017 22:39:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Serg написал:

#1154963
Эти даные в документе удалены т.к. секретны.

прям неожиданность. т.е. ответа нет, а данные о непонятном коэффициенте непонятно откуда - обычная реклама.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1530 19.04.2017 22:46:57

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Это плохо и с другой стороны, когда появляются спекуляции такого типа

Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :

Отредактированно Serg (19.04.2017 22:54:51)

#1531 19.04.2017 22:51:46

han-solo
Гость




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Serg написал:

#1154978
Это плохо и с другой стороны, когда появляются спекуляции такого типа

Думаете всё ложь и блеф?

#1532 19.04.2017 22:57:12

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Насчет нейтрализации томахоков сбитием 130-140 голов - 100%. Автор же иракец..

Отредактированно Serg (19.04.2017 23:01:18)

#1533 19.04.2017 23:02:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

han-solo написал:

#1154980
Думаете всё ложь и блеф?

Тут вопрос в чем Костя любые материалы которые рассказывают что американцев возят фейсом по тейблу это по  мнению Серга ложь и блеф. Фигня что к примеру сбитие Хорнета МиГом-25 спустя аж 20 лет признали и даже документальный фильм сему посвящен, .

Так что это  для него нормально.

Отредактированно Cobra (20.04.2017 08:40:56)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1534 20.04.2017 05:22:54

Роялист 3
Мичманъ
michman
HMS Royalist
Сообщений: 1942




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Блог сообщил о случайно сбитом эмиратским «Панцирем» саудовском Black Hawk

Военные ОАЭ из состава объединенной арабской группировки сил в Йемене по ошибке сбили саудовский вертолет, применив российский комплекс ПВО «Панцирь-С1». Об этом сообщает алжирский военный блог MENADefense со ссылкой на неофициальные источники на месте.

Инцидент произошел в йеменской провинции Мариб, сбит военно-транспортный вертолет UH-60 Black Hawk. На борту машины находились 12 саудовских военнослужащих, все они погибли.

Ранее, 18 апреля, представители арабской коалиции сообщили о падении в Йемене саудовского вертолета UH-60 Black Hawk и гибели 12 человек, в том числе четырех офицеров. Причины произошедшего официально не оглашались.

Зенитные ракетно-пушечные комплексы семейства «Панцирь-С» созданы в тульском «КБ Приборостроения». Комплекс оснащен скорострельными 30-миллиметровыми автоматическими пушками и управляемыми ракетами, предназначен для работы в системе объектовой ПВО ближней зоны с задачей защиты от малозаметных низколетящих авиационных средств поражения (в том числе крылатых ракет).

Первые версии разрабатывались еще в начале 1990-х годов, впоследствии комплекс был полностью переделан в рамках исполнения экспортного заказа для Объединенных Арабских Эмиратов («Панцирь-С1»). Современная версия официально принята на вооружение российских войск ПВО в 2012 году. В настоящее время машинами этого типа в различных модификациях, помимо российских вооруженных сил, располагают Алжир, Ирак, Сирия и ОАЭ.

https://lenta.ru/news/2017/04/19/dai_arabu_zrk/

#1535 20.04.2017 08:37:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

2

han-solo написал:

#1154980
Думаете всё ложь и блеф?

Костя, завышение количества сбитых противников на Халхин-Голе, в Испании и Китае с одновременным преувеличением количества задествованных противником сил привело к огромной крови в ВОВ.
Врать таки плохо. И лучше крайне критически относиться к своей технике и ее применению. Так больше шансов пойти вперед.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1536 20.04.2017 08:42:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Упс а что ктото не завышал победы? Квранья в среднем от 3 и выше....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1537 20.04.2017 09:34:44

Вованыч_1977
Гость




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Модераторы, просьба подкорректировать название топика: "...об авиации"

#1538 20.04.2017 10:02:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1155032
Упс а что ктото не завышал победы?

В десять раз?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1539 20.04.2017 10:09:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Американцы не? Я впервые когда читал в начале 90-х компанию войны на ТО. поражался. Американский доклад у нас потерь нет мы сбили 30. Или как там знатный сказочник Гэтч?

У нас в зависимости от участка фронта Квранья менялся от 3 до 7. Не надо про 10.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1540 20.04.2017 10:13:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1155058
У нас в зависимости от участка фронта Квранья менялся от 3 до 7. Не надо про 10.

РыбаКит написал:

#1155029
завышение количества сбитых противников на Халхин-Голе, в Испании и Китае


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1541 20.04.2017 10:39:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Еще раз вы знаете кого кто не завышал?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1542 20.04.2017 11:11:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1155076
Еще раз вы знаете кого кто не завышал?

РыбаКит написал:

#1155029
привело к огромной крови в ВОВ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1543 20.04.2017 11:50:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Проблема была не в неком бзибзическом завышении отнють.... Завышали результат все. Без исключений.

РыбаКит написал:

#1155088
привело к огромной крови в ВОВ.

Это одна из меньших проблемм

Отредактированно Cobra (20.04.2017 11:51:36)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1544 20.04.2017 14:59:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Serg написал:

#1154940
Еж не знает английский, так что переводите.

Прошу прощения, не знал.

Serg написал:

#1154940
Фридман исказил цитату из GAO NSIAD-97-134.

Ну "исказил" тут не совсем подходит, он просто не отнес 10 ракет  которые не прошли предстартовую диагностику к отказам, поскольку эти ракеты не запускались.
Повторно они эту диагностику прошли и часть из них была впоследствии успешно запущена.
Но даже если их посчитать будет 1 - 25/307 = 0,92 и не забудьте, это все-таки 1991, с тех пор надежность должна была повыситься.

Serg написал:

#1154940
Число боеспособных су? Вполне возможно, но не обязательно в разы. Сколько их было до налета - допустим с распределением по базам 1:1:2 - пусть 9шт а не 6.

Да зачем допустим, точно известно, что:

У сириийцев  четыре эскадрильи Су-22 - 677-я , 685-я , 819-я  и 827-я .
На Шейрат базируется 50-й бригада ВВС Сирии. Три эскадрильи.
677-я, 685-я -  Су-22 и 675-я - Миг-23.

Одна эскадрилья "сушек" уничтожена. Для Шейрата это уменьшение числа Су-22 в два раза, соответственно надо совершить в два раза больше вылетов, для обеспечения поддержки на том же уровне.

#1545 20.04.2017 15:11:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

han-solo написал:

#1154980
Думаете всё ложь и блеф?

Точно такой же как и "видео пожара на авиабазе им. Короля Салмана неподалеку от столицы Саудовской Аравии Эр-Рияд."
http://waroffline.org/index.php?showtopic=5&st=2560

Скучный Ёж написал:

#1154951
спасибо, а то клиент никак не поймёт что

Скажите, а с чем конкретно вы не согласны в этом предложении:
Успешный пуск и означает, что "включилось в случайный момент времени", "полетело после простоя" и "не сломалось".

Эминец "Портер" получил приказ нанести удар по Шейрату.
Запуск - "включилось в случайный момент времени".
Ракеты вышли из шахт и легли на курс - "полетело после простоя".
Ракеты поразили цель - "не сломалось".

#1546 20.04.2017 15:22:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Unforgiven написал:

#1155170
Успешный пуск и означает, что "включилось в случайный момент времени", "полетело после простоя" и "не сломалось".

нет, не означает. Если не понимаете разницу значит не дано.
Смысла дальше об этом говорить нет, так как

Serg написал:

#1154963
Эти даные в документе удалены т.к. секретны.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1547 20.04.2017 15:41:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1155111
Это одна из меньших проблемм

Рассказ о дутых победах не позволдил понять что мир переходит на совсем другой уровень организации войны в воздухе. Из дутых же рапортов был сделан вывод, что нам просто не хватает скорости истребителей и бомбардировщиков и мало количества.
Что очень помогло немцам наколотить длинные списки побед.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1548 20.04.2017 16:02:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

РыбаКит написал:

#1155182
Рассказ о дутых победах не позволдил понять что мир переходит на совсем другой уровень организации войны в воздухе.

Мир это как то сильно сказано....
Еще раз спрашиваю только поганый совок завышал результаты в несколько раз или как? Я по скудоумию своему таки полагаю что проблемы у нас были в совершенно ином.

Unforgiven написал:

#1155170
и "видео пожара на авиабазе им. Короля Салмана неподалеку от столицы Саудовской Аравии Эр-Рияд."
http://waroffline.org/index.php?showtopic=5&st=2560

Надо же! И нисколечки дутые счета по уничтоженной бронетехнике даже корректировать не пришлось после Бури в Пустыни и прочих?! Впрочем повторюсь, все изложенное в статье выше ложь?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1549 20.04.2017 16:09:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1155197
Еще раз спрашиваю только поганый совок завышал результаты в несколько раз или как?

Все... Проехали... Да, еще завышение потерь противника привело к тому, что амеры считали, что П-40 лучше П-39, а наши, что П-39 лучше Спита, и что летчики-испытатели себя показали плохими истребителями, но это так, мелочи, на фоне попыток прикрыть все обьекты группами истребителей.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1550 20.04.2017 16:56:27

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

2

Unforgiven написал:

#1155170
Скажите, а с чем конкретно вы не согласны в этом предложении:
Успешный пуск и означает, что "включилось в случайный момент времени", "полетело после простоя" и "не сломалось".

Эминец "Портер" получил приказ нанести удар по Шейрату.
Запуск - "включилось в случайный момент времени".
Ракеты вышли из шахт и легли на курс - "полетело после простоя".
Ракеты поразили цель - "не сломалось".

На самом деле есть:
К1 = количество ракет на которые был подан сигнал пуска
К2 = количество ракет которые стартовали
К3 = количество ракет которые вышли на маршевый режим
К4 = количество ракет которые добрались до района цели
К5 = количество ракет которые попали в намеченные цели
К6 = количество пораженных целей

Ёжик вам как бы намекает что в зависимости от соотношения двух цифр вы получите разные коэффициенты. И что вы не знаете о соотношении каких именно цифр идет речь в вашей цитате.
При этом:
1) При расчете коэффициентов технической надежности не учитывается противодействие противника, от ПРО и РЭБ которого могут зависеть числа К4, К5 и К6.
2) В случае Эш-Шайрата американцы не называли К1, К5 и К6. При этом если К1 по некоторым операциям если еще есть, то К5 и К6 - сов секрет. их нигде в открытом доступе нет и наверное не будет еще долго...
3) Всё это статистика, в случае цитат двухдесятилетней давности, и к Эш-Шайрату могут не иметь никакого отношения. Американцы перешли на более дешевый вариант. Если продолжение массового производства могло сказаться на увеличении надежности, то последнее могла как повысить, так и понизить надежность.

В качестве резюме - ни у вас ни у Ёжика нет цифр которые подтвердили бы или опровергли цифры американцев. Поэтому ваш спор ни о чём...

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 168


Board footer