Сейчас на борту: 
armour-clad,
helblitter,
krysa,
seaberserk,
Андрей Рожков,
Игнат
   [Подробнее...]

#801 20.04.2017 21:37:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6143




Re: Сражение в Желтом море.

то что 24см и 28 см были приняты по тактическим соображениям официально признанному неясно


Помни Войну!

 

#802 20.04.2017 22:22:44

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14141




Re: Сражение в Желтом море.

Заинька написал:

#1155361
Вполне были в строю "настоящие" или как ныне модно "опорные" линкоры - "города".

Ну, "бранденбурги" они на себя возьмут, а за "кайзерами" пришлось бы гоняться "пересветам". А "кайзеры" - это в бою не совсем то же самое, что и "рюрики" (по их бронированию :( как раз средним калибром "работать" - самое то).

 

#803 20.04.2017 22:30:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7880




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1155381
за "кайзерами" пришлось бы гоняться "пересветам"

За пятью втроём? ;-)


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#804 20.04.2017 23:15:41

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14141




Re: Сражение в Желтом море.

Заинька написал:

#1155385
За пятью втроём?

Нет, двумя "пересветами" за двумя "кайзерами" (ещё три были заложены сильно позже - аж в 1898 году). Мы ведь не из тех, кто любит применять "послезнание", не так ли? ;)

 

#805 21.04.2017 17:03:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11184




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1155354
12" орудия не пролазили в кильский канал??? так надо понимать?

Корабли с 305/50 мм несколько крупнее, чем с 280-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#806 21.04.2017 18:32:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6143




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1155658
Корабли с 305/50 мм несколько крупнее, чем с 280-мм

т.е не пролазили? - немцы не могли спроектировать корабль с заданными размерами? - ну тогда кораблестроители из них..не фонтан
или до момента немцам 305мм калибр просто не нужен был?
вот СОМ то постарался :D

Отредактированно Игнат (21.04.2017 19:03:39)


Помни Войну!

 

#807 21.04.2017 19:08:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7880




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1155685
тогда кораблестроители из них..не фонтан

Дык.


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#808 21.04.2017 21:08:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11184




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1155685
ну тогда кораблестроители из них..не фонтан
или до момента немцам 305мм калибр просто не нужен был?

К 1914 г. компания «Бломм унд Фосс» являлась основной кузницей германских линейных крейсеров. Из семи немецких кораблей этого типа, принимавших участие в первой мировой войне, пять самых известных были построены в 1908–1914 гг. на ее верфи в Гамбурге. В ходе боевых действий концепция типа тяжелого корабля, созданная компанией, подверглась суровой проверке. Во время тяжелого для германских линейных крейсеров Ютландского сражения изувеченные до неузнаваемости огнем новейших британских сверхдредноутов «Фон дер Танн», «Зейдлиц» и «Дерфлингер» продемонстрировали удивительную живучесть, хотя по многим канонам кораблестроения должны были пойти на дно. Такой боевой успех продукции «Бломм унд Фосс» свидетельствовал о том, что фирма обладала первоклассными конструкторами, которым удалось удивительно точно соблюсти баланс между наступательными и оборонительными возможностями линейных судов. В развитие удачного типа «Дерфлингера» на верфи «Бломм унд Фосс» в начале 1915 г. были заложены два новых однотипных линейных крейсера (названных «Макензен» и «Принц Эйтель-Фридрих»), которые планировалось вооружить восемью 35 см орудиями каждый. Оба этих корабля в течение войны были доведены до высокой степени готовности, но достроить их из-за нехватки металла и рабочих рук уже не смогли http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1 … flota.html
Первыми линкорами германского флота стали четыре корабля типа «Нассау», заложенные в 1907 году[38].

Проект получился достаточно своеобразным. Линкоры типа «Нассау» несли по 12 орудий наименьшего из всех кораблей своего класса калибра — 280 мм. Это было связано с тем, что командование флота предпочитало иметь более скорострельную артиллерию, чем у противника[39]. Кроме того, новые 305-мм артустановки всё равно не были готовы. Размещение артиллерии также было не вполне необычным и позволяло иметь в бортовом залпе лишь восемь стволов из 12. Однако германские моряки считали необходимым наличие «резерва» орудий на случай беспорядочной свалки кораблей, которая виделась им возможным финалом решающего боя[37]. Тип «Нассау» оснащался паровыми машинами и в силу этого имел сравнительно невысокую скорость[37]. Вместе с тем, линкоры этого типа отличались хорошей броневой защитой и развитыми средствами обеспечения непотопляемости[40].

Линкоры типа «Остфрисланд»[прим. 2], заложенные в количестве четырёх единиц в 1908 — 1909 годах, стали развитием типа «Нассау»[41]. Сохранив то же расположение орудий главного калибра, они получили 305-мм пушки[42]. Водоизмещение выросло, улучшилась защита, но и эти линкоры оснащались паровыми машинами и отличались сравнительной тихоходностью[43]. Как и предшественники, они не обладали хорошей мореходностью[44], зато были весьма маневренными кораблями с надёжной подводной защитой http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1 … 0.B8.D0.B8
Немецкая школа кораблестроения в пределах тпущенного водоизмещения и размеров прежде всего обеспечивала жащиту и живучесть, в отличии от англичан...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#809 21.04.2017 21:40:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6143




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1155748
тпущенного водоизмещения и размеров прежде всего обеспечивала жащиту и живучест

не. невсегда.это был более поздний взгляд Тирпитца. да и защита по опыту Ютланда и более ранних сражений вполне себе дырявилась.
Шарлемань или к примеру Маджестик вполне сопоставимы по защите с Кайзером. только на них обошлись без 240мм ГК кстати не превосходившего по скорострельности

Отредактированно Игнат (21.04.2017 21:41:20)


Помни Войну!

 

#810 21.04.2017 21:42:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7880




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1155405
двумя "пересветами" за двумя "кайзерами"

Кстати, насколько себя-то порете=)) - "кайзеру" "Асама" с её дополнительными скорострелками и меньшим лучше забронированным силуэтом куда опаснее, ибо на пробитие немецкого пояса рассчитывать тяжело=)


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#811 21.04.2017 21:47:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6143




Re: Сражение в Желтом море.

при одном НО - Асама более скоростна и универнсальна


Помни Войну!

 

#812 21.04.2017 21:51:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7880




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1155770
при одном НО - Асама более скоростна и универнсальна

Более скоростная, но - единственный недостаток - менее универсальна, рейдер с неё как с меня Жанна д`Арк=)


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#813 21.04.2017 21:54:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6143




Re: Сражение в Желтом море.

Заинька написал:

#1155774
рейдер с неё как с меня Жанна д`Арк=)

Почему же Асамоиды как раз ловили военную контрабанду

Отредактированно Игнат (21.04.2017 22:01:07)


Помни Войну!

 

#814 21.04.2017 22:05:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4636




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1155765
Шарлемань или к примеру Маджестик вполне сопоставимы по защите с Кайзером. только на них обошлись без 240мм ГК

Узкие и длинные Кайзеры были по удлинению сродни асамоидам, а не этим утюгам.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#815 21.04.2017 22:14:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7880




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1155776
Почему же Асамоиды как раз ловили военную контрабанду

На английских коммуникациях? ;-)


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#816 21.04.2017 22:16:00

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6544




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1155765
Шарлемань или к примеру Маджестик вполне сопоставимы по защите с Кайзером. только на них обошлись без 240мм ГК кстати не превосходившего по скорострельности

Ну так немцы хотели и на ... сесть и рыбку съесть. Со скорострельностью 240мм облом вышел, но главной задачей было таки увеличение СК и они не плохо с этим справились. Мне всегда было интересно, как бы себя "Виттельсбахи" показали на месте "Бородинцев".

Игнат написал:

#1155685
или до момента немцам 305мм калибр просто не нужен был?
вот СОМ то постарался

Я поражаюсь его достижениям! Старина Тирпитц вечно плакал в тиши кабинета и остро завидовал ему.

helblitter написал:

#1155658
Корабли с 305/50 мм несколько крупнее, чем с 280-мм

Позвольте не согласиться; корабль единый комплекс и параметрами можно играть. Все разговоры про канал ерунда: немцы стремились создать сильные корабли и сэкономить, сделав умеренное водоизмещение. Только и всего. Сравните водоизмещение:
Кайзер Фридрих 3   11894 т. 4-240, 14- 150          Петропавловск  11842 т, 4- 305,12- 152
Виттельсбах            12790 т, 4- 240, 18- 150          Победа             12674 т, 4- 254, 11- 152
Полагаете немцы не смогли бы установить 280/305 мм орудия? Могли, но концепция другая была. Так что пример не в кассу.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#817 21.04.2017 22:24:28

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14141




Re: Сражение в Желтом море.

Заинька написал:

#1155766
"кайзеру" "Асама" с её дополнительными скорострелками и меньшим лучше забронированным силуэтом куда опаснее, ибо на пробитие немецкого пояса рассчитывать тяжело

А "Асаме" - вообще невозможно. Я уж не говорю про защиту артиллерии "кайзеров", которая для ГК "Асамы" - просто "непробиваемая".
И я предположу, что 178-мм броневой пояс "Асамы" 240-мм орудиям "кайзера" пробить будет полегче, чем 229-мм "пересветовский". ;)

 

#818 21.04.2017 22:31:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7880




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1155784
И я предположу, что 178-мм броневой пояс "Асамы" 240-мм орудиям "кайзера" пробить будет полегче, чем 229-мм "пересветовский".

Я предположу, что ни тот, ни другой, ни третья не имеют ни шанса достать ЖЧ любого из оппонентов иначе, чем при учебном расстреле трофейного корабля. То есть у того, другого и третьей основную часть повреждений будут наносить фугасные снаряды - скорострельных орудий. И здесь "Асама" сильно сильнее "Пересвета", к томуж лучше защищена от снарядов скорострелок, составляющих бОльшую часть боевой мощи "немца".

Отредактированно Заинька (21.04.2017 22:32:19)


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#819 21.04.2017 23:11:43

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14141




Re: Сражение в Желтом море.

Заинька написал:

#1155786
То есть у того, другого и третьей основную часть повреждений будут наносить фугасные снаряды - скорострельных орудий.

А они не смогут ни утопить противника, ни обездвижить, сделав потенциальной жертвой минной атаки. То есть, без "бронебойного" ГК в бою с броненосцем противника - никуда! :)

 

#820 21.04.2017 23:18:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6143




Re: Сражение в Желтом море.

Заинька написал:

#1155780
На английских коммуникациях? ;-)

На русских точно.
потом и в пмв малость посветились

han-solo написал:

#1155781
Мне всегда было интересно, как бы себя "Виттельсбахи" показали на месте "Бородинцев".

ооочень интересный момент... когда я доберусь до фотошопа чтобы попадания по Орлу перенести наложением силуэтов.....

Заинька написал:

#1155786
И здесь "Асама" сильно сильнее "Пересвета", к томуж лучше защищена от снарядов скорострелок, составляющих бОльшую часть боевой мощи "немца".

Требования к мореходности на Балтике и и Сев море и в Желтом море наверное все же различны?

han-solo написал:

#1155781
Я поражаюсь его достижениям! Старина Тирпитц вечно плакал в тиши кабинета и остро завидовал ему.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (21.04.2017 23:24:41)


Помни Войну!

 

#821 21.04.2017 23:33:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7880




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1155793
ни обездвижить

Как трубы рухнут, так и привет.

Пересвет написал:

#1155793
они не смогут ни утопить противника, ни обездвижить

Зато смогут разоружить. Сделав жертвой "настоящих" броненосцев с их бабахалками, ну и миноносцев тоже.


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#822 21.04.2017 23:45:05

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14141




Re: Сражение в Желтом море.

Заинька написал:

#1155798
Как трубы рухнут, так и

...скорость снизится. Не смертельно.

Заинька написал:

#1155798
Зато смогут разоружить.

Не пробив броню казематов СК и башен ГК? Сомнительно. "Разоружителем" станет как раз 240-мм (и 254-мм) калибр.

 

#823 21.04.2017 23:59:27

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6544




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1155795
ооочень интересный момент... когда я доберусь до фотошопа чтобы попадания по Орлу перенести наложением силуэтов.....

Кстати этот метод наложения мы очень часто на занятиях практиковали. Работает.

Игнат написал:

#1155795
у меня есть смутные подозрения что СОМ нашептал британцам с "ПОУ" - уменьши калибр.

Тссс! Эти документы будут рассекречены только в 2035, поэтому пока промолчим.

Заинька написал:

#1155786
Я предположу, что ни тот, ни другой, ни третья не имеют ни шанса достать ЖЧ любого из оппонентов иначе, чем при учебном расстреле трофейного корабля. То есть у того, другого и третьей основную часть повреждений будут наносить фугасные снаряды - скорострельных орудий. И здесь "Асама" сильно сильнее "Пересвета", к томуж лучше защищена от снарядов скорострелок, составляющих бОльшую часть боевой мощи "немца".

А чем "Асама" сильнее?

Заинька написал:

#1155798
Зато смогут разоружить. Сделав жертвой "настоящих" броненосцев с их бабахалками, ну и миноносцев тоже.

А могут и нарваться. Ежели (гипотетически) вместо России, Громобоя и Рюрика, были Пересвет, Победа и тот же "Рюрик", то не уверен, что так бы гладко прошло.

Пересвет написал:

#1155803
Не пробив броню казематов СК и башен ГК? Сомнительно. "Разоружителем" станет как раз 240-мм (и 254-мм) калибр.

Мучительно долгое потопление "Рюрика" в бою, который не был генеральным сражением, а потому корабль маневрировал свободнее, наводит на мысль, что скорее всего японцы ухватив несколько попаданий ГК и ушли бы не солоно хлебавши.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#824 22.04.2017 05:46:08

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8315




Re: Сражение в Желтом море.

РыбаКит написал:

#1155025
Посидел... Понапрягал межущный ганглий... Попробовал проимитировать мыслительный процесс... А какой тип корабля у япов не

Что-то слабо понапрягали. Какой тип японского корабля за всю войну не имел потерь?
Между тем они прошли аж 3 эскадренных боя.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#825 22.04.2017 07:46:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7880




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1155803
Не пробив броню казематов СК и башен ГК

А почему нет. Во-первых, вы сначала заговорили о минных атаках, а ПМК защищали только на "бородинцах". Во-вторых, пожары тоже способствуют. В-третьих, "Орёл" таки лишился практически всей артиллерии без единого настоящего пробития.


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

Board footer



Rambler's Top100