Бирсерг написал:

#1156380
Это смешно.

Да ради Бога, мне не жало, смейтесь, можно и поскакать.

Бирсерг написал:

#1156383
Есть четыре буквы.

А есть и три...
Думаю, со мной согласятся многие моряки, над которыми вы решили посмеяться.

Портартурец написал:

#1156347
У нашего флота есть только один флаг не запятнанный предательством и позором капитуляции - флаг ВМФ СССР!
Все остальное - ересь и старообрядчество!

Не подскажите, как у поганой немчуры появился ТКА с надписью на борту "Антон"? Или как во флоте Эстонии появились два ЭМ типа "Новик" (или Вы этот флаг считаете другим?).

Lot написал:

#1156390
Мы про флаг, или про что?
Эстония тоже была частью СССР.
И сравнивать разные исторические периоды Советских государств не корректно.

Мы по СУТИ....или Вы считаете что между РККФ и ВМФ СССР совсем нет ничего общего?..)

И разве Эстония в декабре 1918 года была частью СССР?...

Отредактированно Азов (24.04.2017 00:03:18)

Lot написал:

#1156393
Так может сию измену приписать РИФ?

Так, а что там насчет "Антона"? или вот несколько корабликов финского флота.

ип Д-3: "Vasama" (V-1 до 1943 г.). Спущен на воду в 1939 г., 1 единица.
35 т; 21,7x3,9x1,2 м; 3 бенз., 2375 л.с., 34 уз, 500 (16) миль. Эк. 9 чел. 2x1 — 533-мм ТА, 1 х 1 — 20-мм, 2 пул.
Бывший советский ТКА № 52. 14.10.1941 в районе о. Гогланд по­пал в шторм и был сильно поврежден. 23 октября захвачен финна­ми, отремонтирован и включен в состав их флота под названием "Vasama" (V-1). Осенью 1944 г. возвращен СССР, 21.2.1945 вошел в строй под индексом СК-37.

Тип Г-5: "Vihuri" (V-2), "Viima" (V-3, с 1943 г. V-1) и V-3. Спущены на воду в 1934 — 1938 гг., 3 единицы.
16 т; 19,3x3,4x0,7 м; 2 бенз. 1700 л.с., 48 уз., 220 миль. Эк. 6 чел. 2x1 — 533-мм ТА, 1x1 — 20-мм.
Бывшие советские ТКА типа Г-5. ТКА № 141 и № 64 захвачены финнами в ноябре 1941 г. и включены в состав флота под назва­ниями "Vihuri" (V-2) и "Viima" (V-3) соответственно. ТКА № 51 по­лучил тяжелые повреждения и был захвачен финнами 17.6.1944. После ремонта вошел в состав финского флота под обозначени­ем V-3. Все возвращены СССР осенью 1944 г. и 20 декабря во­шли в с

Lot написал:

#1156393
И вполне объективные неудачи на море, вызванные именно характером войны, нельзя рассматривать как пример предательства, или поражения.

Т.е. спуск флага и сдача двух кораблей практически без боя это всего лишь "вполне объективная неудача"?...)
Ну тогда и сдача Небогатова может быть это тоже "объективная неудача вызванная характером войны"?...)

Lot написал:

#1156393
А разве в 1918г. был СССР?

Lot написал:

#1156390
Эстония тоже была частью СССР.

Вы уж определитесь при чём здесь вообще Эстония если "Автроил" и "Спартак" сдавались англичанам...)

Lot написал:

#1156393
Есть, но очень мало.

Напоминает анекдот про крокодилов, которые если летают то низко, низко...)

Lot написал:

#1156393
Между РККФ образца 1918г. и РИФ общего куда больше.

Это очень свежая мысль... ) правда входит в противоречие с декретом от 29 января 1918 года "Флот, существующий на основании всеобщей воинской повинности царских законов, объявляется распущенным и организуется Рабоче-Крестьянский Красный флот”.

Азов написал:

#1156398
Т.е. спуск флага и сдача двух кораблей практически без боя это всего лишь "вполне объективная неудача"?...)

Не выдёргивайте цитаты из контекста -

Lot написал:

#1156393
И вполне объективные неудачи на море, вызванные именно характером войны,

Речь шла о том, что приходилось воевать в условиях Гражданской войны со всеми тараканами,
доставшимися в наследство от прежнего режима.
Флота своего ещё толком не создали.
И воевал не СССР, про чей флаг мы ведём спич.
А часть будущего СССР, со всеми вытекающими отсюда материальными и моральными ограничениями.
Не надо забывать, что страна в это время вела ожесточённую Гр. войну на других фронтах.

Азов написал:

#1156398
Вы уж определитесь при чём здесь вообще Эстония если "Автроил" и "Спартак" сдавались англичанам...)

А при том.
Что СССР с Эстонией и Великобританией не воевал.

А когда появился на свет, то со временем Эстония стала частью СССР, а Британией были установлены дип. отношения.

Вы же валите всё в одну корзину.
РСФСР - это не СССР.

Азов написал:

#1156398
Напоминает анекдот про крокодилов, которые если летают то низко, низко...)

Вам напоминает, мне - нет.

Азов написал:

#1156398
объявляется распущенным и организуется Рабоче-Крестьянский Красный флот”.

Распустили, ага...
Опять переосмысливаем по своему?
Что корабли, командный, рядовой состав, не из РИФ перешли?
Если нет, то откуда?
Где познавали мореходные знания и науку-побеждать, в СССР, или в Российской Империи?
Командиры чего заканчивали: Училище им. Фрунзе, или МКК?

Так что не надо валить с больной головы на здоровую.

Юрген написал:

#1156317
вроде на кораблях 1 ранга старший писарь кондукторская категория была?

При паре писарей на броненосце оно было бы уж очень роскошно.

Азов написал:

#1156406
Какой ещё тут может контекст?

Вынуждаете, ладно отвечу.

Азов написал:

#1156406
в обоих случаях корабли спустили флаги и сдались без боя.

Флаги РСФСР, а мы говорим про флаг СССР.
Это 2 разных государства.
В принципе как сейчас, только с точностью наоборот, был СССР, стала РФ.
Много общего? Мало.

Азов написал:

#1156406
А СОВЕТСКИЙ флот (на тот момент РККФ) воевал...) и даже кое чего достиг, "Пантера" - "Витториа", "Гавриил"-Л-55... КОМУ в актив запишем?

Победителям.
Кстати, как эта война называлась: Советско-Эстонская, или Советско-Британско-Эстонская?

Азов написал:

#1156406
В РККФ образца 1941 года сохранились почти все корабли РИФ, 2 линкора и почти все "Новики", то что тогда Таллинский переход и "Звёздный налёт" на Кронштадт тоже может припишем РИФ?...))

Есть такое понятие -  "пережитки проклятого прошлого".
Вот этому "проклятому прошлому" и запишем в актив Таллинский переход и "Звёздный налёт".
Плохое нам наследство досталось.

Разговор бесполезный, Вы не находите?
По любому, каждый останется при своём.
Стоит ли его продолжать?

Отредактированно Lot (24.04.2017 01:36:53)

Неугомонный.

Азов написал:

#1156413
СОВЕТСКОЕ государство "рабочих и крестьян", это оказывается целых ДВА да ещё и разных! ну-ну...)

СССР - союз 15-ти, а одно время даже 16-ти государств (республик).
А РСФСР одно из них.
РФ тоже правоприемник СССР и даже РИ, ну так что, много общего?

Азов написал:

#1156413
А мне, да наверное не только мне, с детства рассказывали что это были "первые победы молодого СОВЕТСКОГО флота"...)

Правильно Вам рассказывали про советский флот РСФСР.
А была ещё Бухарская народная советская республика со своей армией, боями, победами, поражениями.
Там может тоже флаги спускали перед врагом, так СССР же в актив, Вы их поражения не записываете?

Азов написал:

#1156413
Насколько я в курсе это называлось иностранной интервенцией...)

В Эстонии.

Азов написал:

#1156413
СОВЕТСКИЕ адмиралы,

Блин, великие флотоводцы в наследие достались, аж почти одни Нельсоны.
Светочи военно-морских наук...
Мало перечислили.
Там ещё офицеров было немерено.
Многие вредители ушли от возмездия, дали помереть своей смертью.
Галлера, правда, только после войны посадили, к сожалению.

Что касается Раскольникова, я же написал выше, что действия флота проходили в условиях Гр. войны, со всей её спецификой.
И именно такие личности в Гр. войны и вылезают на поверхность. 
Не случись войны, где-нибудь бы примуса починял.
Правда тоже ушёл от возмездия.

Азов написал:

#1156413
пережиток проклятого прошлого

Совершенно верно. Такие личности-продукты своей эпохи.
И убеждения роли не играют.
Проклятый царизм породил таких, как он.

Отредактированно Lot (24.04.2017 02:41:30)

Lot написал:

#1156416
СССР - союз 15-ти, а одно время даже 16-ти государств (республик).
А РСФСР одно из них.

До 1922 года ВСЯ территория подконтрольная большевикам называлась РСФСР, и только в 1922 году её раздробили на национальные окраины...

Lot написал:

#1156416
Правильно Вам рассказывали про советский флот РСФСР.

Которую по факту переименовали в СССР, раздробив в 1922 году...

Lot написал:

#1156416
А была ещё Бухарская народная советская республика со своей армией, боями, победами, поражениями.
Там может тоже флаги спускали перед врагом, так СССР же в актив Вы их поражения не записываете.

Которая по факту управлялась комиссарами из Москвы... такими же как и расстреляные англичанами 26 бакинскими... в числе которых был бывший матрос Полухин, который ни разу не бакинец и даже не азербайджанец... почему то скорбели по ним "всем миром" РСФСР-СССР...

Lot написал:

#1156416
Блин, великие флотоводцы в наследие достались, аж почти одни Нельсоны.
Светочи военно-морских наук...

Lot написал:

#1156416
Многие вредители ушли от возмездия, дали помереть своей смертью.

Нет, светочи и "одни Нельсоны" и конечно же никакие не вредители это Октябрский и Трибуц...) которые тоже ушли от возмездия за Таллин и Севастополь... и померли своей смертью... их "наука побеждать" тоже "наследие проклятого прошлого"?..)

Lot написал:

#1156416
Что касается Раскольникова, я же написал выше, что действия флота проходили в условиях Гр. войны, со всей её спецификой.

"Пантера" и "Гавриил" тоже действовали в условиях специфики ГВ...

Lot написал:

#1156416
Совершенно верно. Такие личности-продукты своей эпохи.
И убеждения роли не играют.
Проклятый царизм породил таких, как он.

Совершенно верно...Проклятый царизм породил ещё и таких как Ульянов-Ленин, и Бронштейн-Троцкий и Сталин- Джугашвили...) они тоже продукты той же своей эпохи...

Азов написал:

#1156418
До 1922 года ВСЯ территория подконтрольная большевикам называлась РСФСР

Ну, что Вы. Не было такого. Был ряд отдельных республик со своими правительствами, которые имели между собой вполне себе официальные дипломатические отношения. Например, РСФСР в ЗСФСР в 1922 г. имело свое посольство, а в ряде городов (в частности, в Батуме) - еще и свои консульства.

Азов написал:

#1156418
Которую по факту переименовали в СССР, раздробив в 1922 году...

Наоборот, в 1922 г. РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР объединились в СССР.

Отредактированно vvy (24.04.2017 09:08:18)