Вы не зашли.
Тема закрыта
Lot написал:
#1156609
Вопросы есть?
Передергивание. Не будь у СССР вообще флота война бы все равно не началась. Мир - это заслуга танковых армий в Европе, позднее ракет РВСН. В 70е-80е флот уже создавал определенную угрозу, но и тогда его роль была не решающей.
Азов написал:
#1156845
История Советского Военно-морского Флота берёт начало с 29 января 1918 г. - дня утверждения Советом Народных Комиссаров декрета о создании Рабоче-Крестьянского Красного Флота
Когда создан РККФ РСФСР (по логике Lot) выяснили, теперь по логике уважаемый Lot предоставьте публике документ о создании РККФ СССР и вопрос закрыт.
Кстати а с чего публика пишет про русский императорский флот? Помнится боярская дума приняла решение "морским судам быть" в 1696 году, никакой империи и в помине нет, есть в природе документ о создании Российского императорского флота?, если нет то надо срочно переписывать все книги с заменой Русского императорского флота на флот Московии.
Кстати, есть там и индивидуальное название русского флота - караван морской, ничем не хуже "флот его величества", или "морской армады" от Испании.
Отредактированно Киреев Сергей Викторович (26.04.2017 01:40:24)
Киреев Сергей Викторович написал:
#1157330
теперь по логике уважаемый Lot предоставьте публике документ о создании РККФ СССР и вопрос закрыт.
Странно, почему я должен что-то представлять?
Идёт обсуждение Гражданской войны и флага, под которым воевал флот.
Для меня вполне очевидно и ясно, что с 1918 по 1922гг. флот нёс флаг РСФСР.
Почему это не очевидно и не ясно другим участникам обсуждения, мне не понятно.
СССР был образован 30 декабря 1922 года.
Всю Вашу лирику с пенсне и затворами обсуждать не собираюсь, там нет фактов и к теме не относится.
Азов написал:
#1157261
Нет первая строка истории Советского Флота, он же РККФ, он же ВМФ СССР,
СССР был образован 30 декабря 1922г.
Азов написал:
#1157261
Ага... туристы...) а Кронштадтская побудка это, наверное, дружественный визит?...) А обстрел "Эребусом" фортов это салют наций, да?...)
Лирик Вы наш...
Ещё раз, интервенции не было.
А была война, а это очень большая разница.
РСФСР оказывал помощь одним, Британия выступала союзникам других.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 … 0%BD%D0%B0
Отредактированно Lot (26.04.2017 05:58:58)
Lot написал:
#1157337
Странно, почему я должен что-то представлять?
Тысячу извинений: я по наивности думал, что на страницах форума принято приводить доказательства, а тут как на базаре, кто кого переорёт, ещё раз прошу прощения.
Киреев Сергей Викторович написал:
#1157342
я по наивности думал, что на страницах форума принято приводить доказательства,
Извиняюсь, доказательства чего?
Что СССР был образован в 1922г.?
Пожалуйста:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%B8%D0%BA
Или нужен Военно-морской флаг РСФСР?
Вот:
Lot написал:
#1157343
Извиняюсь, доказательства чего?
Доказательство того, что РККФ РСФСР сам по себе, а РККФ СССР сам по себе (подошёл-бы какой нибудь документ о ликвидации РККФ РСФСР и о создании РККФ СССР).
Киреев Сергей Викторович
Доказательство того, что РККФ РСФСР сам по себе, а РККФ СССР сам по себе
Кстати, вопрос весьма интересный. Тот же Панцержанский успел побывать командующим Морскими силами Республики, а потом стал начальником Морских сил СССР. Каким конкретным приказом был оформлен переход с одной должности на другую сказать не могу.
Отредактированно Arioch (26.04.2017 13:16:11)
Либералы что ли вы? Фактов требуете, в ногу не хотите идти.
Киреев Сергей Викторович написал:
#1157383
Доказательство того, что РККФ РСФСР сам по себе, а РККФ СССР сам по себе
ДокУмент? Нет у меня докУмента:)))
РККФ СССР стал правоприемником флота РСФСР.
Точно так же как правоприемником флота СССР стал ВМФ РФ.
Хотя с переходом флота СССР под юрисдикцию России было не всё гладко.
Возникли трения с Украиной по поводу принадлежности кораблей, судов, береговых объектов флота.
В 1923г. был изменён текст воинской присяги с учетом образования в декабре 1922 года Союза Советских Социалистических Республик.
Отредактированно Lot (26.04.2017 12:39:36)
Lot написал:
#1157339
Всю Вашу лирику с пенсне и затворами обсуждать не собираюсь, там нет фактов и к теме не относится.
Потому что Ваши пассажи о претензиях к профессорам ВМУ и ВМА "из бывших" за косяки советских комфлотов в 1941-42 г.г. это за гранью серьёзного обсуждения...)
Lot написал:
#1157339
Лирик Вы наш.
А Вы, значит, у нас здесь физик?..)
Lot написал:
#1157339
Ещё раз, интервенции не было.
А была война, а это очень большая разница.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 … 0%BD%D0%B0
Ну, в таком случае, позвольте и мне сослаться на Википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 … 1%80%D0%B5
Прошу обратить внимание на название разделов;Предыстория и начало интервенции, Начало интервенции, Боевые действия интервентов
Для справки:
28 августа 1923 года Реввоенсовет Республики преобразован в РВС СССР.
12 ноября 1923 года третья сессия ЦИК СССР утвердила положение о Народном комиссариате по военным и морским делам Союза ССР.
24 августа 1923 года Президиум ЦИК и СНК СССР утвердили новый образец военно-морского флага.
6 сентября 1923 года постановление о флаге объявлено приказом РВС СССР № 1981
7 ноября 1923 года новый флаг поднят на кораблях.
23 декабря 1923 года приказом РВС СССР № 2763 Морской штаб Республики переименован в Штаб Рабоче-Крестьянского Красного флота СССР.
28 марта 1924 года приказом № 446/96 создано Управление Военно-Морских сил СССР.
Отредактированно Strannik4465 (27.04.2017 17:14:05)
Strannik4465 написал:
#1157626
23 декабря 1923 года приказом РВС СССР № 2763 Морской штаб Республики переименован в Штаб Рабоче-Крестьянского Красного флота.
Так вот как оно было, всего лишь навсего РККФ РСФСР, переименовали в РККФ СССР, а нам тут уважаемый Lot объяснял, что это два разных флота.
Lot написал:
#1157406
РККФ СССР стал правоприемником флота РСФСР.
Гражданский кодекс. Статья 58, пункт 5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Стало быть и позор сдачи без боя двух эсминцев англичанам переходит по наследству к РККФ СССР, что и требовалось доказать.
Отредактированно Киреев Сергей Викторович (27.04.2017 02:00:38)
По вашей логике если ваш древний предок был обезьяной, вас тоже надо бананами кормить.
Ведь написали же для дураков: флаг ВМФ СССР утвержден в 1923 г и ЭТОТ флаг ни одна сволочь оскорблять не имеет права, так как его честь незапятнана! Чего не скажешь о синем пластыре от прыщей
Отредактированно Портартурец (27.04.2017 08:53:01)
Э как Артурец поделил. До флага предки были в пятнах от бананов. А может и не было их, советские сразу с Марса прилетели. С флагом.
Заканчивайте треп, осточертели уже со своими бананами, пятнами, непогрешимостью...
Портартурец написал:
#1157667
утвержден в 1923 г и ЭТОТ флаг ни одна сволочь оскорблять не имеет права, так как его честь незапятнана! Чего не скажешь о синем пластыре от прыщей
Так его никто и не пытается оскорблять. Все же чего будите делать с торпедными, сторожевыми и бронекатерами? Хотя Вы утверждаете, что они не корабли (это просто от незнания, что определяется словом корабль)Э однако они ходили под военно-морским флагом, утвержденным в 1935 г.
Отредактированно Алекс (27.04.2017 18:25:01)
Зато пытаются приравнять сдачу нескольких жалких шлюпок к участию в войне на стороне врага целых дивизий.
п.с. если меня призовут на сборы, категорически откажусь отдавать честь синему "Х"
Флаг РККФ СССР 1923 года.1923 ujlf/
Первый флаг ВМФ СССР был разработан капитаном первого ранга Н. И. Ордынским.
Отредактированно Strannik4465 (27.04.2017 16:36:45)
Портартурец написал:
#1157782
Зато пытаются приравнять сдачу нескольких жалких шлюпок к участию в войне на стороне врага целых дивизий.
А что в РИФ были целые дивизии, сражавшиеся на стороне врага? Расскажите подробности, а то народ не в курсе.
shhturman написал:
#1157671
Заканчивайте треп, осточертели уже со своими бананами, пятнами, непогрешимостью...
+
Спор бессмысленный, поскольку он ни о чем.
Андреевский флаг введен в 1865 году, упразднен в 1917 году, повторно поднят на кораблях, уже Российского флота в 1992 году.
Второй флаг ВМС СССР утвержден 27 мая 1935 года. Вообще человек, который создал этот флаг Гений. Он сложил синий крест Андреевского флага, пустил его по низу и добавил символы времени. Получается, что Российский флот почти все время плавал под Андреевским крестом Петра Великого.
До 1865 года наверное тоже Андреевский флаг был?
Тема закрыта