Вальчук Игорь написал:

#1159352
получится "пошли по шерсть, а вернулись сами стрижены"сам "Баян" никто не планировал использовать в линии

Как это никто? И Витгефт использовал, и Макаров. Это ВОК планировали использовать отдельно ввиду специфического расположения артиллерии, но всё равно он с Камимурой в линии сражался. А у Баяна в этом отношении проблем нет.

Вальчук Игорь написал:

#1159241
Потому, главная причина поражений в РЯВ не столько количественное превосходство Японии, не техническое их превосходство ("железо" было сопоставимым), не тугие взрыватели, не адмиралы и не политики, а то, что командиры, офицеры и матросы не были победителями. Подвиг готовы были совершить (в 50%), победить - нет. На ринг вышли с погасшим взглядом. Воли не было.

С первой частью Вашего утверждения соглашусь! Железо сопоставимое. А со вторым нет! "Победительность" вещь субъективная и малоуловимая. Примеров мужества и трусости достаточно с обеих сторон.
Дело в системе управления силами сторон.
Как готовился Японской Императорский флот, как ход войны был просчитан заранее, как был составлены стратегические и тактические планы можно прочитать в "Kaigun: Strategy, Tactics, and Technology in the Imperial Japanese Navy 1887-1941" David C. Evans, Mark R. Peattie.
А причины поражения России как раз в кризисе системы управления как Морском ведомстве, так и в Империи вцелом. О чём в "Морские бои и сражения русско-японской войны, или причина поражения: кризис управления" И.М. Кокцинский
Обе книги есть в сети.

H-44 написал:

#1159367
Ну не могу я представить на месте "Эмдена" ни один русский корабль. Не было командиров, способных скомандовать: "К чёрту торпеды!!.."

Эссен мог.

H-44 написал:

#1159367
Действия нашего флота напоминают мне игру нашей же сборной по футболу, уж простите за сравнение, - вроде и шансы есть, и стараются, но результат понятен до матча...

Похоже. А вот и причина.

Константин написал:

#1159366
А причины поражения России как раз в кризисе системы управления как Морском ведомстве, так и в Империи вцелом. О чём в "Морские бои и сражения русско-японской войны, или причина поражения: кризис управления" И.М. Кокцинский

Бараны командовали львами.

варяг написал:

#1159402
Бараны командовали львами.

Надо добавить и психологический аспект - японцы знали, что в результате победы их страна будет жить лучше, в случае поражения хуже. А что с нашей стороны?...

Аскольд написал:

#1159406
что с нашей стороны?...

С нашей стороны кодла немцев-остзейцев, которые в более организованном государстве вполне смогли сделаться настоящими профессионалами и даже немного обеспокоить нагличан... при всей нелюбви:)

H-44 написал:

#1159367
Да вот не думаю, что готовы. У меня тоже всегда было ощущение какой-то обреченности в наших действиях.

вот, для контраста. Волоколамское шоссе А.Бека

   Схема была сработана  сразу  начисто,  сразу  под  копирку,  в  четырех экземплярах, для вручения командирам  рот.  Подавая  на  подпись,  Рахимов произнес:
   - Ночью незаметно окопаемся. Пожалуй, и утром не заметят.
   Меня передернуло.
   Эх, Рахимов! Чего-то не хватало ему, чтобы быть не  только  начальником штаба, но и командиром.
   - Телефонист, - сказал я, - вызовите батарею...
   - Есть, товарищ комбат... Говорите, товарищ комбат. У телефона командир батареи.
   Я взял трубку.
   - Наблюдаете за противником? Немцы в селе?
   - Да, товарищ комбат. Пропустил их, как вы приказали.
   - Что делают?
   - У реки при кострах мост ладят. Другие в домах или у машин на улице.
   - Орудия наведены?
   - Наведены.
   - Дай прямой наводкой, залпами, сорок снарядов, чтоб завопили.
   - Есть, товарищ комбат, сорок снарядов, залпами.
   Через минуту земляная толща гулко донесла в наше  подземелье  орудийный залп.
  Я не желал, чтобы нас не замечали.
   Пушечным грохотом, внезапно  возникшим  над  затихшими  полями,  далеко раскатившимся во тьме, я возвещал: мы здесь! Атакуйте нас! Поверните против нас, направьте против нас  артиллерию  и пехоту; ударьте с воздуха - мы здесь!
   Лишенные связи, в клещах, мы не ушли,  как  ни  манила  уйти  последняя свободная дорога - узкая продушина, которой завтра не станет. Так не прятаться же мы остались,  не  прятаться,  а  приковать  к  себе врага, оттянуть на себя удары, предназначенные тем, кто  на  новом  рубеже заслонил Москву.
   Наши пушки били по видимой цели, напрямик, с расстояния семисот метров.
Каждый залп возвещал: мы не ушли, мы здесь.

и еще:

Он опять говорил  скупо  и,  проговорив,  плотно  сомкнул  губы,  будто сдерживая готовую прорваться речь.  Ни  единым  словом  Шилов  не  пытался оправдать себя.
   Мой ответ был короток.
   - Я пробиваться не буду. У меня нет приказа.
   Все молчали, как положено молчать, когда командир объявляет решение.
   Одной фразой я перечеркнул распоряжения Рахимова, сделанные  без  меня, но его сухощавое бесстрастное лицо не  выразило  ничего,  кроме  внимания. Чуть нагнув голову, он стоял, готовый, как всегда, выслушать,  сообразить, исполнить.
   Я продолжал:
   - Буду бороться в окружении.
   Устав Красной Армии, как я  уже  вам  говорил,  предписывает  командиру говорить о своей части "я". "Я" командира - его солдаты.  Они,  они  будут бороться в окружении.

Отредактированно Вальчук Игорь (03.05.2017 15:55:31)

Вальчук Игорь написал:

#1159407
Бригада крейсеров БФ не смогла "Альбатрос" утопить, а Вы хотите "Микасу" "Баяном" напугать

А что вы думаете, Того железный? 10 июня он изрядно труханул. Несколько раз собирался начать атаку, но в итоге решил, что противник сильнее.

Вальчук Игорь написал:

#1159447
1 305-мм снаряд весит как 4 203-мм или 8 152-мм. Одной башни броненосца (любого) и батареи СК (которая свободна) хватит, что бы обоих гастролеров отогнать

Да. Но, это башня  не будет бить по флагману. А у Того всего 16-ть  12  дм. И из двух 12 дм снаряды  будут реже прилетать,чем  из 6 --8 дм ,10 дм и 14-12 6 дм

Бркр увидев ,что по ним пристрелялись могут сменить позицию.

Задачи бркр "сидящих" на Микасе,   заставить  уйти с боевого курса,сбить ход, нанести повреждения,которые вынудят выйти из боя.  У Микасы траверсы и верхняя цитадель 152 мм, карапас 51 -76 .
Крыши казематов  6 дм 51, палубы 25 и 51 мм. Что для 8 дм,6 дм  и тем более 10 дм по зубам.

Плюс возрастает воздействие на мостик. Где стоит Того и штаб.

Отредактированно варяг (03.05.2017 16:57:22)

helblitter написал:

#1159517
И позволить противнику потопить себя...

не обманывайте себя. За всю историю РИФ и ВМС СССР артой ничего крупнее миноносца в 350 тонн не потопили
эскадра/отряд ЭБР одной башней и одной батареей отобъется от 2 гастролеров. Вся остальная арта будет вести огонь по главным силам

Отредактированно Вальчук Игорь (03.05.2017 19:46:31)

Заинька написал:

#1159522
18-19 в.в. =)

я имел ввиду эпоху брони и пара
понятно, что в 17-18 веках миноносцев не было

H-44 написал:

#1159534
А были потопленные артой истребители, я что-то не припомню?

да я и сам не припомню)))) В Цусиме 2 номерных миноносца потопили, 1 затонул от столкновения с экс-"Решительным")
какую-то мелочь топили при отражении атак на прекрасный ЭБР "Севастополь"

Вальчук Игорь написал:

#1159352
получится "пошли по шерсть, а вернулись сами стрижены"
сам "Баян" никто не планировал использовать в линии

И правильно- это на мой взгляд один из самых бесполезных кораблей 1 ТОЭ, и вообще БРКР- тупиковая ветвь эволюции.

invisible написал:

#1159362
Как это никто? И Витгефт использовал, и Макаров.

При выходах он скорее был разведчиком или возглавлял мобильную ударную группу.

invisible написал:

#1159362
Это ВОК планировали использовать отдельно ввиду специфического расположения артиллерии, но всё равно он с Камимурой в линии сражался.

За стечением обстоятельств сошлись в бою, но у японцев тупо не хватило силёнок их переварить, с "Рюриком" им повезло.

invisible написал:

#1159362
А у Баяна в этом отношении проблем нет.

Проблем нет и пользы тоже. Переразмеренный корабль, вроде надёжно защищённый от 152мм снарядов, но запас водоизмещения на это израсходован, скорость мала и вооружение слабое. Против кого такое чудо? Для борьбы с бронепалубниками- тихоходен, против дестроеров- избыточен, против одноклассников- слаб, соваться против ЭБР- отгребёт. Понимание этого пришло позже, да сделали три не нужных корабля.