Сейчас на борту: 
veter,
адм
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 123 124 125 126 127 … 271

#3101 03.05.2017 18:48:52

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159353
1941 год — 114 (июль 47, август 67)

Эти скорее всего делались и из задела с СТЗ. В 1940 завод обязали перейти на выпуск Т-34, а все имеющееся для развертывания серийного производства Т-26 передавалось на з-д № 174


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3102 03.05.2017 18:54:11

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159353
По одним данным, всего было изготовлено 6 СУ-5-1 и 3 СУ-5-3, по другим же — только по одному образцу каждой из них.

Все три прототипа в апреле 1941 находились в Музее в Кубинке


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3103 03.05.2017 19:27:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1158381
Есть другие данные http://www.tankfront.ru/ussr/organisation/org_tbr.html
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 5_tbr.html

Только как с этим сочетать:
Самоходки ЗиС-30 начали поступать в войска в конце сентября 1941 года. Все они пошли на укомплектование батарей ПТО в танковых бригадах Западного и Юго-Западного фронтон (всего ими было укомплектовано около 20 танковых бригад). https://topwar.ru/522-samoxodnaya-ustanovka-zis-30.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3104 03.05.2017 19:55:44

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1159516
Самоходки ЗиС-30 начали поступать в войска в конце сентября 1941 года.

В сентябре 1941 по 4 установки получили 10, 12, 13, 14, 15, 16-я танковые бригады, 38-й мотоциклетный полк и 8 - 11-я танковая бригада; в октябре по 8 машин поступило в 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 27-ю танковые бригады.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3105 03.05.2017 20:59:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1159527
В сентябре 1941 по 4 установки получили 10, 12, 13, 14, 15, 16-я танковые бригады, 38-й мотоциклетный полк и 8 - 11-я танковая бригада; в октябре по 8 машин поступило в 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 27-ю танковые бригады.

Т.е. приведённые Вами штаты не верны... *tongue harhar*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3106 03.05.2017 21:13:40

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1159493
Причем здесь СУ-5? В 1936 всего 30 серийных СУ-5-2 сделали. Спад в 1937-38 связан совсем с другим. Когда сняли Тухачевского и Ко, было решено сократить производство уже устаревающих танков, от Т-38 до Т-35. Но оказалось, что в скором времени замены им не последует, поэтому производство их было быстро восстановлено до прежних объемов (кроме Т-38, под который в 1939 использовали задел в 158 комплектов)

У Вас одна версия, а у меня другая. Предполагаю, что в 1936-37 году СУ-5 выпускались в соизмеримых с Т-26 количествах - по 500-700 машин в год. То есть суммарный выпуск Т-26 и СУ-5 достигал 1200-1300 машин. За два года было сделано больше 1000 СУ-5.

1936 год — 550 Т-26 и 500-700 СУ-5

1937 год — 794 Т-26 и 400-500 СУ-5

1938 год — 1314

1939 год — 1346

Массовый выпуск Т-26 был прекращён в конце 1939 года.

#3107 03.05.2017 21:46:33

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1159554
Т.е. приведённые Вами штаты не верны...

Перестаньте из себя оленя (*tongue harhar*) корчить! Чем приведенные на "Танковом фронте" штаты не верны?
"Орудия и минометы:
50-мм минометы - 6
82-мм минометы - 6
37-мм зенитных орудий - 12
45-мм противотанковых орудий - 8"
Сперва была переоснащена одна батарея, затем обе

Отредактированно AAG (03.05.2017 21:59:20)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3108 03.05.2017 21:56:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159558
За два года было сделано больше 1000 СУ-5.

А почему их нет на фронтах? Ведомости о наличии матчасти в 1941 говорят всего о 28 СУ-5. И где же эти 1000(!!!) СУ-5 РККА умудрилась потерять? Их ваши тараканы съели?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3109 03.05.2017 22:07:13

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1159573
И где же эти 1000(!!!) СУ-5 РККА умудрилась потерять?

В Испании, возле озера Хасан, на Халхин-Голе и в Финляндии. К началу войны с Германией возможно в самом деле оставалось только 28 СУ-5.

#3110 03.05.2017 22:20:10

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159574
В Испании, возле озера Хасан, на Халхин-Голе и в Финляндии.

Я с вас валяюсь!!! Вы забыли Польский поход!!!!!!! Еще поставки в Монголию и Китай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А если серьезно, не задумываетесь, почему все ваши доводы яйца выеденного не стоят?

Отредактированно AAG (03.05.2017 22:22:51)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3111 04.05.2017 07:21:31

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1159576
А если серьезно, не задумываетесь, почему все ваши доводы яйца выеденного не стоят?

Ваш вопрос содержит ложное утверждение. На самом деле яйца выеденного не стоят байки историков. Например такие:

AAG написал:

#1159493
Спад в 1937-38 связан совсем с другим. Когда сняли Тухачевского и Ко, было решено сократить производство уже устаревающих танков, от Т-38 до Т-35. Но оказалось, что в скором времени замены им не последует, поэтому производство их было быстро восстановлено до прежних объемов

Или такие: http://mirknig.su/knigi/military_histor … -1945.html

http://files1.armyman.info/uploads/books/screen/5902_[armyman.info].jpg

#3112 04.05.2017 11:04:47

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159607
Ваш вопрос содержит ложное утверждение. На самом деле яйца выеденного не стоят байки историков.

Тогда почему в те же самые 1937-38 был аналогичный спад БТ и Т-28?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3113 04.05.2017 11:48:28

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1159676
Тогда почему в те же самые 1937-38 был аналогичный спад БТ и Т-28?

Из приведённой таблицы видно, что, начиная с 1934 года, Кировский завод в большинстве случаев не только следовал графику производства Т-28, но и несколько перевыполнял его. Резкое снижение объёмов выпуска танков в 1937 году объясняется планировавшимся принятием на вооружение танка Т-29 — колёсно-гусеничного варианта Т-28, однако проект Т-29 так и не вышел из стадии опытных образцов и в 1938 году производство Т-28 было возобновлено в прежнем объёме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28

Производство БТ-7

    1934 — 1 (прототип с эллиптической башней)
    1935 — 500, приняты РККА
    1936 — 1056, из них РККА приняла 1044 и 12 — НКВД
    1937 — 639, из них РККА приняла 628 и 11 — НКВД
    1938 — 1217, из них РККА приняла 1098 и 119 — НКВД
    1939 — 1397, из них РККА приняла 1336, НКВД — 46 и 15 поставили в Монголию
    1940 — 1, РККА не принимался. Вероятно передан заводу № 183 для опытных работ

Итоговый выпуск составил 4811 танков, из которых РККА получила 4606, НКВД — 188 и Монголия — 15

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7

Производство БТ-7А

1934 — 1 (являлся прототипом БТ-7, но с 76-мм пушкой)
1936 — 5
1937—149

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7%D0%90

Спад производства БТ в 1937 году связан с выпуском артиллерийских танков. Выпуск БТ тоже сдвигаем на один год назад. То есть спад производства БТ на самом деле пришёлся на 1936 год.

Отредактированно Асандр (04.05.2017 11:54:23)

#3114 04.05.2017 12:07:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159701
Выпуск БТ тоже сдвигаем на один год назад.

Так были БТ-7 в Испании или нет?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3115 04.05.2017 13:04:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1159571
45-мм противотанковых орудий - 8"
Сперва была переоснащена одна батарея, затем обе

Потому что, это батареи мотострелкового батальона, а Су-30 входили в состав отдельного дивизиона ПТО.
145-я отдельная танковая бригада

   Сформирована 06.09.1941 года путём переформирования 104-й танковой дивизии и 210-го танкового полка 102-й танковой дивизии. 104-й артиллерийский полк ПТО был выведен из ее состава и, перейдя в подчинение начальника артиллерии 43-й армии, стал самостоятельной боевой единицей (с октября 1941 г. -- 104 гаубичный артполк МЗО, затем 126 гаубичный артполк РВГК, с 20.02.1942 по июль 1945 г. - 41 гв. (корпусной) артполк РВГК)
Состав
     Управление бригады
     Рота управления
     Разведывательная рота
     145-й танковый полк (до ноября 1941 года)
    Моторизованный стрелковый батальон
     Противотанковый дивизион

     Зенитный дивизион
     Автотранспортная рота
     Ремонтная рота
     Санитарный взвод
     124-й отдельный танковый батальон (с ноября 1941 года)
     130-й отдельный танковый батальон (с ноября 1941 года, с 10.02.1942 года, 66-й отдельный танковый батальон)

Боевой и численный состав
на 16.11.1941 — 67 танков, в том числе: 9 КВ, 29 Т-34, 29 лёгких http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2233.0
III. Боевой и численный состав бригады

Бригада формировалась по штатам № 010/75 - 010/83 от 23.08.1941 г.:

    Управление бригады [штат № 010/75]
    Рота управления [штат № 010/76]
    Разведывательная рота [штат № 010/77]
    145-й танковый полк [штат № 010/78]
        1-й танковый батальон
        2-й танковый батальон
        3-й танковый батальон
    145-й моторизованный стрелковый батальон [штат № 010/79]
    Зенитный дивизион [штат № 010/80]
    Автотранспортная рота [штат № 010/81]
    Ремонтно-восстановительная рота [штат № 010/82]
    Медико-санитарный взвод [штат № 010/83]

05.02.1942 - 24.07.1942 переформирована по штату:

    Рота управления
    1-й отд. танковый батальон (до 10.02.1942 - 126-й отд. танковый батальон)
    2-й отд. танковый батальон (до 10.02.1942 - 130-й отд. танковый батальон)
    145-й мотострелково-пулеметный батальон
    Зенитная батарея
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr145.html
Или же:
Организация

    Управление бригады [штат № 010/75] - 54 чел.
    Рота управления [штат № 010/76] - 175 чел.
    Разведывательная рота [штат № 010/77] - 107 чел.
    Танковый полк [штат № 010/78] - 548 чел.
        батальон средних и тяжелых танков
        батальон легких танков
        батальон легких танков
    Моторизованный стрелковый полк [штат № 010/79] - 709 чел.
    Зенитный дивизион [штат № 010/80] - 223 чел.
    Автотранспортная рота [штат № 010/81] - 62 чел.
    Ремонтно-восстановительная рота [штат № 010/82] - 91 чел.
    Медико-санитарный взвод [штат № 010/83] - 28 чел.

По этому штату сформировали танковые бригады: 1-ю, 2-ю, 3-ю, 4-ю, 5-ю, 6-ю, 7-ю, 8-ю, 9-ю, 10-ю, 11-ю, 12-ю, 13-ю, 14-ю, 15-ю, 16-ю, 31-ю, 42-ю, 46-ю, 121-ю, 122-ю, 123-ю, 124-ю, 125-ю, 126-ю, 127-ю, 128-ю, 129-ю, 130-ю, 131-ю, 132-ю, 133-ю, 141-ю, 142-ю, 143-ю, 144-ю, 145-ю, 146-ю, 147-ю, 148-ю, 150-ю.


Личный состав, материальная часть и вооружение:

    Личный состав - 1 989 (1 992) чел.
        Командный и начальствующий состав - 281 чел.
        Младший нач. состав - 488 чел.
        Рядовой состав - 1 220 чел.
    Танки и бронемашины: - 91 танк, 15 бронемашин
        Тяжелые танки - 7
        Средние танки - 22
        Малые танки (Т-37, Т-37, Т-40) - 64
        Бронемашины - 15
    Транспорт:
        Легковые автомобили - 15
        Грузовые автомобили - 198
        Спецмашны - 49
        Трактора - 17
        Мотоциклы без пулеметов - 53
    Вооружение:
        Винтовки и карабины - 863
        Автоматические винтовки - 232
        Станковые пулеметы - 6
        Ручные пулеметы - 43
        ППД - 182
        Зенитные пулеметы - 6
    Орудия и минометы:
        50-мм минометы - 6
        82-мм минометы - 6
        37-мм зенитных орудий - 12
        45-мм противотанковых орудий - 8
    Радиостанции:
        4-А/РСБ - 1
        5-АК/РБ - 14
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 5_tbr.html
Так чему верить?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3116 04.05.2017 13:40:27

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1159705
Так были БТ-7 в Испании или нет?

Какая разница? В любом случае производство БТ-7 было налажено до начала войны в Испании.

#3117 04.05.2017 13:48:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159740
В любом случае производство БТ-7 было налажено до начала войны в Испании.

Только назывались они по-другому.. *tongue harhar*
В январе 1933 года харьковский завод № 183 получил задание на разработку новой машины, в которой предполагалось устранить все недостатки предшественников—БТ-2 и БТ-5. Тактико-техническими условиями на новый танк предусматривалась установка на нем двигателя М-17, наличие полностью сварного корпуса с улучшенной обзорностью для механика-водителя, увеличенная емкость топливных баков и, наконец, новая башня с 76-мм пушкой. Короче говоря, планировалось создать «ударный колесно-гусеничный танк дальнего действия». Разработкой нового проекта занималась группа конструкторов в составе Бондаренко, Дорошенко, Курасова, Веселовского, Таршинова и Морозова. На выпуск новой машины планировалось перейти в IV квартале 1933 года Однако сроки не выдерживались: чертежи сдали в производство лишь в начале 1934-го, а первый образец танка из обыкновенной стали с 76-мм пушкой изготовили к 1 мая, второй - с 45-мм пушкой — к 7 ноября. Новая боевая машина получила индекс БТ-7.Так, в начале 1935 года начался выпуск танка с несколько упрощенным бронекорпусом и серийной башней от БТ-5. Годовой производственный план — 500 машин — выполнили полностью, но с огромным трудом — из-за несвоевременных поставок брони Мариупольским металлургическим заводом имени Ильича и двигателей М-17 заводом № 26 (г.Рыбинск). Каждая машина БТ-7 обходилась государству в 98 тыс. руб.  http://hisofweapons.ucoz.ru/publ/rossij … /55-1-0-31


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3118 04.05.2017 14:19:07

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1159746
Только назывались они по-другому.. *tongue harhar*

Война в Испании началась летом 1936-го. Советская бронетехника поставлялась в Испанию в 1936 и 37 году. В любом случае БТ-7 у Красной Армии уже были.

#3119 04.05.2017 16:49:57

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159558
За два года было сделано больше 1000 СУ-5.

Максимум 1200-1300, минимум 600-700.

#3120 04.05.2017 17:02:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5949




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159574
В Испании, возле озера Хасан, на Халхин-Голе и в Финляндии.

Если бы написали что они были признаны вредительскими и поэтому разукомплектованы и впоследствии переделаны в башенные Т-26. это была бы более реалистичная версия.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3121 04.05.2017 17:19:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1159794
более реалистичная версия

Вот так и родятся "Варяги-ногебаторы", вы, из эстетизму, более реалистичную версию, а у "них" она уже основная и совершенно неуязвимая, ведь даже ярые хейтеры признали реальной... А через пару лет "вы оскорбляете упорный двухлетний труд десяти человек". Мрак.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3122 04.05.2017 17:20:32

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1159516
Все они пошли на укомплектование батарей ПТО в танковых бригадах Западного и Юго-Западного фронтон (всего ими было укомплектовано около 20 танковых бригад). https://topwar.ru/522-samoxodnaya-ustanovka-zis-30.html

И далее в этом источнике:

Кстати, в документах того времени довольно сложно отличить машину ЗиС-30 от 57-мм пушки ЗиС-2. Дело в том, что заводской индекс ЗиС-30 не был известен в войсках и поэтому в военных сводках эти машины проходили как «57-мм пушки ПТО» – точно так же как и 57-мм пушки ЗиС-2. Только и отдельных документах они упоминаются как «самоходные 57-мм пушки ПТО».

helblitter написал:

#1159720
Потому что, это батареи мотострелкового батальона, а Су-30 входили в состав отдельного дивизиона ПТО.

А они были, эти дивизионы ПТО? В штатах № 010/75 - 010/83 такого подразделения нет.

helblitter написал:

#1159720
Так чему верить?

Информация про наличие дивизиона ПТО в 145-й бригаде взята из  "Википедии", которая, в свою очередь ссылается на "Танковый фронт" ;)
Возможно, причина разногласий в этом: http://www.tankfront.ru/ussr/doc/nko/pr … _0063.html
В штате бригады указан:

6. Противотанковый дивизион

Но там же есть и:

5. Моторизованный стрелковый полк

И в матчасти больше артиллерии:

Орудий противотанковых 57 мм - 45 мм - 16

Орудий 76 мм - 4

Вероятно, это не реализованный проект штатов бригады.

#3123 04.05.2017 17:41:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1159794
это была бы более реалистичная версия.

переделали в СУ-26


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3124 04.05.2017 18:13:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4083




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1159701
Производство БТ-7

Это, как и производство Т-26, и многих других танков и БА я собственноручно в Википедии выкладывал.

Асандр написал:

#1159701
Спад производства БТ в 1937 году связан с выпуском артиллерийских танков. Выпуск БТ тоже сдвигаем на один год назад. То есть спад производства БТ на самом деле пришёлся на 1936 год.

А как в вашу теорию Т-28 вписывается? 1936 - 101, 1937 - 39, 1938 - 96, 1939 - 131. Или Т-35: 1936 - 15, 1937 - 10, 1938 - 11. Тенденция ведь таже, не так ли?
Впрочем, все ясно. СУ-8 и СУ-14 в массовую серию запустили :D

Отредактированно AAG (04.05.2017 18:21:30)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3125 04.05.2017 18:29:27

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1159815
А как в вашу теорию Т-28 вписывается?

Читайте внимательнее:

Асандр написал:

#1159701
Из приведённой таблицы видно, что, начиная с 1934 года, Кировский завод в большинстве случаев не только следовал графику производства Т-28, но и несколько перевыполнял его. Резкое снижение объёмов выпуска танков в 1937 году объясняется планировавшимся принятием на вооружение танка Т-29 — колёсно-гусеничного варианта Т-28, однако проект Т-29 так и не вышел из стадии опытных образцов и в 1938 году производство Т-28 было возобновлено в прежнем объёме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28

Страниц: 1 … 123 124 125 126 127 … 271


Board footer