#126 17.05.2017 14:58:09

СДА
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Сообщений: 4205




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

БМВадимка написал:

#1164071
Вовсе нет. Вместе с территориями утрачивалось и население, там проживавшее. Эвакуировать имущество колхоза- это не завод вывезти. А земли было- взять хоть Целину.
Проблема именно что была связана с изъятием трудовых ресурсов по мобилизации. Некому было на земле работать, я же давал ссылку.

Вы сами то свои ссылки читали?

1) вместе с потерей населения уменьшалось и количество населения, которое СССР кормил.
2) трудовые ресурсы частично замещалось эвакуированными.
3) снижение пооизводства продовольствия, насколько я помню, было более менее пропорционально как раз потерям населения от оккупации. Тем более, что потеряны были районы с хорошим климатом и плодороднвми почвами.
А целину с нуля распахать, как Вы себе это представляете?
Хотя что могли делали, на неокупированных территориях производство пытались поднять.

А то что слишком много населения изъяли, так это обычная советская штурмовщина. С ленд-лизом не связанная.

 

#127 17.05.2017 14:59:21

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2943




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

БМВадимка написал:

#1164071
Вовсе нет. Вместе с территориями утрачивалось и население, там проживавшее. Эвакуировать имущество колхоза- это не завод вывезти. А земли было- взять хоть Целину.

Население по возможности эвакуировалось. А вот урожай, который ещё в земле, никак с собой не забрать. Да и то, что было собрано, чаще уничтожалось - транспорта не хватало. Из всего колхозного имущества перегнать можно было только крупный рогатый скот.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#128 17.05.2017 15:14:12

Lot
Гость




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Sergey написал:

#1164059
Помощь СССР по-прежнему являлась жизненно важной, как это было записано в преамбуле к закону о ленд-лизе, "для обеспечения обороны США"

Совершенно верно, Красная Армия обеспечивала оборону США.

Sergey написал:

#1164059
Старая традиция - необязательность исполнения законов.

Согласен, вместо того, чтобы "обеспечивать оборону США", кровавый упырь Сталин подкармливал своё население, нарушая все человеческие законы:)))

Sergey написал:

#1164059
то получив от союзников еды на всю армию на всю войну, имеющимися  в стране продуктами можно было и гражданских обеспечить. По идее.

Эх, Супрун, Супрун...))))

Sergey написал:

#1164059
Конечно, но был больше пайка иждевенца и вполне законно мог включать американскую тушенку.

Да, если выбирать между пайком иждивенца, или бойца МПВО, то лучше быть бойцом.

А что другого выбора не было, типа получать паёк рабочего на оборонном заводе, или служащего?

Sergey написал:

#1164059
зачем повторять очевидное.

Да вот и я про то, зачем повторять "очевидное" - про "продовольственную помощь США", и про цену этой "помощи".

 

#129 17.05.2017 15:18:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4627




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

БМВадимка написал:

#1163910
Поясните, пожалуйста.

"Гражданская жизнь" во время войны продолжалась, а это тот же транспорт, электроэнергия, хлебозаводы и т.д. и т.п. Запчасти и новые детали нужны, а это материалы, энергия, человекочасы. Плюс отрасли "двойного" назначения - добывающая и перерабатывающая промышленность промышленность и т.п.

 

#130 17.05.2017 15:19:02

Lot
Гость




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Асандр написал:

Если так, то почему советские рабочие и колхозники сильно недоедали?

Ну собственно если разделить поставки (цифры Супруна) не только на армию,
а на всё население - где-то 29 грамм на человека в день получится...

Это с учётом питьевого спирта. :)
А уж без спирта - не знаю.

Отредактированно Lot (17.05.2017 15:20:31)

 

#131 17.05.2017 15:23:53

Lot
Гость




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Асандр написал:

#1164083
Из всего колхозного имущества перегнать можно было только крупный рогатый скот.

Темпы наступления немцев в 1941 г. помните какие были?

Наверное, скорость танков чуть повыше была, чем у стада коров.

Где удавалось, перегоняли.

 

#132 17.05.2017 15:26:33

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2943




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Lot написал:

#1164092
Ну собственно если разделить поставки (цифры Супруна) не только на армию,
а на всё население - где-то 29 грамм на человека в день получится...

Это если бы всё население СССР питалось только импортными продуктами. Вопрос в том, почему гражданскому населению СССР не хватало производимого в стране продовольствия, если импортные поставки полностью удовлетворяли потребности армии?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#133 17.05.2017 15:28:38

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2943




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Lot написал:

#1164095
Темпы наступления немцев в 1941 г. помните какие были?

Наверное, скорость танков чуть повыше была, чем у стада коров.

Где удавалось, перегоняли.

Само собой разумеется.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#134 17.05.2017 15:33:40

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2101




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

СДА написал:

#1164078
Нельзя. Поставки по ленд лизу это копейки на общем фоне.Даже если считать, что их хватило бы доя снабжения 10 миллионной армии,то это все равно только 5% от населения.Даже если брать население только в неоккупированных территориях, то все равно это будет меньше 10%.

Скажите (мне правда любопытно)- а как так вышло, что Вы не просто ничего не знаете о производстве, а даже обладаете какими- то антизнаниями о нем? Это все при том, что все время проявляете к нему живой интерес?
Ну вот разобрать эти Ваши постулаты- это же домашняя хозяйка справится. "10% населения"- это сферический конь. Допустим, из этих 10 только 5 были изъяты из с-х. Пусть каждый из этих изъятых кроме себя, работая, кормил еще четверых- ученых-военных-партократов-рабочих. Вот и получается, что, призвав эти 5%, Вы оставили без пайка четверть населения страны.

СДА написал:

#1164078
Тем более, что в абсолютных числах более менее массовые поставки продовольствия пошли только в 1943 году.

Выше Вы дерзко вещали что:"Бред. Что в 1942, что в 1943,что в 1944 продовольствие стабильно составляло 26-27% поставок".
Какому верить, выше или исправленному? А что значит "пошли"- выше Вы также дерзко вещали, что: "Глупость. СССР сам заказывал требуемое". А что же СССР не заказал требуемое раньше, вроде, основные территории были уже утрачены?

СДА написал:

#1164082
С ленд-лизом не связанная.

А что связано с ленд- лизом? Зачем вообще его затевали, хоть СССР, хоть союзники- повторюсь? От нечего делать? Огласите Ваше мнение, наконец.

Асандр написал:

#1164083
Из всего колхозного имущества перегнать можно было только крупный рогатый скот.

Да кто Вам сказал? Сахарная промышленность Башкирии, например- одна из крупнейших в СССР- это эвакуированные с Украины предприятия. Много чего еще.

Аскольд написал:

#1164091
"Гражданская жизнь" во время войны продолжалась, а это тот же транспорт, электроэнергия, хлебозаводы и т.д. и т.п. Запчасти и новые детали нужны, а это материалы, энергия, человекочасы. Плюс отрасли "двойного" назначения - добывающая и перерабатывающая промышленность промышленность и т.п.

Под "гражданской жизнью" все же обычно понимают пальто, костюмы и прочие предметы личного потребления. То, что Вы перечисляете- это даже не "двойное назначение", а 100% оборонка в условиях военного времени. Но даже и она во многом была "остановлена". Рабочие на женушкин завод в войну добирались пешком, дорога- несколько часов, вот и весь транспорт. Поэтому спали в цехах, чего ходить туда- сюда. Частью жили в землянках- это рабочие авиазавода, на котором господин СДА мечтает "поднимать качество"! Для усиления питания создавались спецкоманды по отстрелу зайцев, благо, их много тогда расплодилось. В войну и после был запрет сносить любые, самые аварийные здания- негде было жить. Вот и все "продолжение".

 

#135 17.05.2017 15:34:59

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2101




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Асандр написал:

#1164097
Вопрос в том, почему гражданскому населению СССР не хватало производимого в стране продовольствия, если импортные поставки полностью удовлетворяли потребности армии

"10% населения"- это сферический конь. Допустим, из этих 10 только 5 были изъяты из с-х. Пусть каждый из этих изъятых кроме себя, работая, кормил еще четверых- ученых-военных-партократов-рабочих. Вот и получается, что, призвав эти 5%, Вы оставили без пайка четверть населения страны"- неужели непонятно?

 

#136 17.05.2017 15:37:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4627




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

СДА написал:

#1163886
Причем половина из этих летчиков сидела в тылу.

Подскажите, в это число входят летчики дальневосточных округов? Я не знаю сколько выгребли оттуда самолетов с началом войны до её конца, но ведь на начало там было порядка 20% численности авиапарка.

 

#137 17.05.2017 15:39:52

Lot
Гость




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Асандр написал:

#1164097
Это если бы всё население СССР питалось только импортными продуктами. Вопрос в том, почему гражданскому населению СССР не хватало производимого в стране продовольствия, если импортные поставки полностью удовлетворяли потребности армии?

Возьмите источник этих цифр (СУПРУН М.Н.
ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ) и поищите критику этого источника.
Да выше БМВадимка написал, что некому было работать на земле.
Армия 1941 г. -  5,4 млн чел. + мобилизация за годы войны - 34,5 млн человек.
Лучшее трудоспособное население под ружьём,
плюс трактора и автомобили изъятые по мобилизации из МТС,
плюс лошади изъятые по мобилизации из колхозов и совхозов,
плюс селяне, изъятые из колхозов и совхозов в производство.

Фильм "Председатель" помните - одни бабы на селе.

1951. Встреча Нового года коллективом совхоза «Комсомолец». Череповецкий район:
http://images.vfl.ru/ii/1495024766/2ce2773f/17256998_m.jpg

 

#138 17.05.2017 15:43:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11595




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Lot написал:

#1164088
А что другого выбора не было, типа получать паёк рабочего на оборонном заводе, или служащего?

Была, паёка иждевенца..
Вот и стал Шостокович бойцом МПВО..
Одна из самых известных фотографий - Дмитрий Шостакович в костюме пожарного дежурит на крыше вместе с бойцами отряда ПВО.
Кстати, в МПВО призывали через военкомат:
Анна окончила семилетку и поступила в Школу фабрично-заводского ученичества. Там она выучилась на мужского парикмахера. «Ой, какие я бороды только не стригла», — вспоминает блокадница. Анна же с началом войны получила повестку и стала бойцом противовоздушной обороны. Местом службы девушки был подвал на семь коек в одном из корпусов Кировского завода. Там находился штаб МПВО.

Она до сих пор помнит начало войны, свою службу в блокадном Ленинграде и победный май 1945-го.
Потом повестку прислали, что я зачислена в штаб МПВО при Кировском заводе. Там все 900 дней и провела. Домой можно было только один раз в месяц приходить. Доводилось ей и бегать с донесениями, и носить раненых, и дежурить с винтовкой у завода. Девушка смотрела в небо и наблюдала, какой самолет пролетит со звездой, а какой — с крестом. Однажды во время сильного обстрела ее контузило. http://www.rosbalt.ru/piter/2017/05/15/1615201.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#139 17.05.2017 15:44:11

Lot
Гость




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

БМВадимка написал:

#1164102
Для усиления питания создавались спецкоманды по отстрелу зайцев,

"Перевозя тысячи тонн продовольствия для страны, Архангельск при этом голодал. Норма выдачи хлеба в отдельные дни едва превышала минимальную норму в блокадном Ленинграде. Из-за "безбелковых отеков" невыход на работу составлял порой 50%. У переживших войну старожилов на всю жизнь остался в памяти вкус жесткого вороньего и сладкого собачьего мяса, угарный запах тюленьего жира. Помнят они и грузовики, вывозившие навалом трупы на городские кладбища. Местные двадцать колхозов и совхозов, расположенные в черте города, не могли обеспечить население продовольствием: скот эвакуирован в южные районы, техника направлена на фронт, работники - призваны в армию. Нередко женщинам самим приходилось впрягаться в плуги. Не решали проблему и "децентрализованные заготовки" рыбы, грибов, ягод, дичи. Для прибрежного лова решением ГКО из центральных и южных районов были перевезены сотни семей спецпереселенцев. Были освоены новые виды промыслов: добыча тюленя, мидий, креветок, мойвы, яиц и мяса кайры. Но и эти деликатесы не добавляли изобилия к столу архангелогородцев. Улучшение снабжения города продовольствием произошло лишь в конце войны, когда улучшилась общая ситуация в стране, а промышленные предприятия и каждая архангельская семья получила под огороды земельные участки."
АРХАНГЕЛЬСК В ВОЙНЕ. Супрун М.Н.

 

#140 17.05.2017 16:34:53

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5297




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

БМВадимка написал:

#1162389
Но это была бы другая война. 42-го не было бы, например. Харьковской катастрофы, Крымской. Многие из тех, кто там погиб, шили бы обувь в тылу или выращивали провиант. Зато очень многие из американцев- канадцев- англичан- и т.д., не тихо трудились бы в тылу, а упокоились на фронтах. СССР поменьше бы ввязывался в рискованные операции, меньше бы разбазаривал вооружение и технику. Немцы бы иначе расставляли приоритеты. Другая война.

Очень вряд ли, приоритеты немцев весной 1942 слабо зависили от планов СССР (кстати, сугубо оборонительных на период до августа 1942), а вот от расположения районов нефтедобычи-очень зависили, их марш на Баку-Мосул и далее был детерминирован необходимостью иметь топливо в нужных обьемах/лишить противника такового, то есть и Керчь и Харьков были неизбежны (запланированы немцами еще в апреле) как этапы большого пути к Индийскому океану. А вот степень поражения вопрос дискуссионный.
Задача "изгнать врага с советской территории до конца 1942!" носила чисто политических ( и экономический) характер и уж точно ни как не была связана с подписанием соглашения по ленд-лизу осенью 1941, наступать по всему фронту с решающими целями до накопления достаточных сил (срок-конец июля 1942) не планировали, приоритет был отдан обороне, а вот как сдержать предстоящие атаки нацистов-это был вопрос вопросов.
Печальный опыт 1941 (подтвержденный летом 1942) показал, что даже при отсутствии фактора внезапности, стабильной линии фронта и наличии месяца-другого на оборудования укреплений (Вязьма, Ленинград) РККА не может отразить удары вермахта, не хватает знаний и умений. А вот наступать с ограниченными целями худо-бедно получается, отсюда (плюс довоенные заезды о "армиях вторжения") и родился паллиатив под названием "активная оборона", предусматривающий проведение фронтами ограниченных по целям и средствам наступлений с целью улучшений позиций и срыва вражеских планов наступления.
А если закопаться в землю? См. Воронежская операция июнь-июль 1942, ничего хорошего, без вариантов (что и немудрено при тогдашних плотностях войск, когда на 11.05.42 на все Юго-Западное направление, на 600км фронта было аж 1млн.чел и целых 1000 танков, из коих 200 (по Коломийцу) "англичан" и 400 Т-60 и прочих БТ), первая успешная оборонительная стратегическая операция РККА летом 1943 прошла при совсем другом насыщении фронта людьми и техникой, помноженном на совсем другой боевой опыт, по 2000 самолетов и танков, поступившие из-за бугра к 01.07.1942 ну ни как не меняли ни планы Москвы, ни возможности РККА.
Крым-отдельная тема, при очищении Керчи падение Севастополя было неизбежно, оборона-может быть (керченский полуостров, пожалуй, худшее место в Европе для обороны летом при господстве авиации противника в воздухе) рациональнее, но на сколько это затянет агонию?
...как  то в мирном 2011 посетила меня тень альтернативы МВП (мир Вячеслава Первого), где сердце Сталина остановилось 5 марта 1942 и "первым" стал Молотов. Ну, первый месяц все как мы любим :) (Яковлева-в Новосибирск и в столицу ни ногой, Хруничева в авианаркомы, Поликарпову серийный завод и чтоб к 1 мая серийный И-180-М-82 уже летал ну и флоту 25мм массовой серией взамен "сорокапяток"), а потом вопрос-а что с армией? А нифига принципиально не измениш, Барвенковский выступ очистить-не поймут (да и Тимошенко на весну 1942 авторитетный авторитет), "закопаться"-проткнут, как под Вязьмой, максимум-забить на Москву и все резервы Ставки гнать к излучине Дона уже с мая 1942.
А на Крымский фронт-Петрова из Севастополя, а в Севастополь-Кабанова из Ленинграда, уже лучше, но супротив Рихтгофена все равно не устоим, максимум по кругу месяц-два (отимистично) выиграем, Сталинград не возьмут (остановим по внешнему обводу), Сормово продолжит кораблестроение, Грозный, возможно, не возьмут, Киев  наш дэсь у лыпни 1943, позитивчик...
...но о сотнях тысяч спасенных от мобилизации и гибели речь не шла в принципе, жизни свои продали бы дороже, но спастись-увы...

Отредактированно charlie (17.05.2017 16:36:50)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#141 17.05.2017 16:37:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4627




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

БМВадимка написал:

#1164054
Вот доля продовольствия скачком и выросла (с 9,1% до 15,5-16,9), опередив даже вооружения (ушли с 60% на 54-45), или металлы (ушли с 10,8% на 8,5-8,3). (Это во всех работах "на тему" отмечается- думал, общеизвестно).

Не факт. Оценка идет в денежном выражении, что само по себе не говорит о количестве поставок. Кроме того, наращивать производство с/х продукции нельзя круглогодично и круглосуточно как с "железом". Если посмотреть структуру, то рост поставок продовольствия в 1943 был за счет "мясной" составляющей.

БМВадимка написал:

#1164071
Проблема именно что была связана с изъятием трудовых ресурсов по мобилизации. Некому было на земле работать, я же давал ссылку.

А земля, основная "житница" в наличии была в 1942 под нашим контролем? И не забывайте про беженцев с занятых врагом территорий, а это, во многом, и есть резерв для мобилизации и рабочие руки. Также не стоит сбрасывать со счетов и подсобные хоязяйства, что в тылу, что на фронте.
Из Павлова:

Спойлер :
Спойлер :

http://militera.lib.ru/memo/russian/pavlov_db/09.html
Т.е. мобилизованные солдаты продолжали участвовать, в определенном объеме, в производстве продовольствия.
Поменялась система самого хозяйствования, что и позволяло получать мобилизационные резервы.

 

#142 17.05.2017 16:52:04

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4627




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

БМВадимка написал:

#1164102
Для усиления питания создавались спецкоманды по отстрелу зайцев, благо, их много тогда расплодилось.

И к чему этот "пример" с одним эвакуированным заводом проецировать на всю страну? Даже в блокадном Ленинграде ходили трамваи!

 

#143 17.05.2017 17:12:29

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2943




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Lot написал:

#1164106
Да выше БМВадимка написал, что некому было работать на земле.
Армия 1941 г. -  5,4 млн чел. + мобилизация за годы войны - 34,5 млн человек.
Лучшее трудоспособное население под ружьём,
плюс трактора и автомобили изъятые по мобилизации из МТС,
плюс лошади изъятые по мобилизации из колхозов и совхозов,
плюс селяне, изъятые из колхозов и совхозов в производство.

Фильм "Председатель" помните - одни бабы на селе.

Знаю. Проблема в том, что такое объяснение только на первый взгляд кажется очень убедительным. Крестьяне голодали, но пахали за троих и сдавали государству больше продукции, чем до войны.

Колхозное крестьянство, выполняя свой патриотический долг помощи фронту, сдавало государству значительно большую часть полученной продукции, чем до войны. Ярким проявлением патриотизма советского крестьянства явились массовые отчисления сельскохозяйственной продукции сверх государственных поставок в фонды обороны страны и Красной Армии. К 1943 г., когда в результате резкого сокращения объема работ МТС почти в 2 раза уменьшилась натуральная оплата колхозов, отчисления в Фонд Красной Армии и Фонд обороны страны полностью компенсировали сокращение поступлений зерна через натуроплату. В 1943 г. труженики села сдали в Фонд Красной Армии почти 113 млн. пудов зерна.
...

Среднегодовой импорт в СССР крупы, муки и зерна из США и Канады за время войны составил (в пересчете на зерно) 0,5 млн. т, что равнялось лишь 2,8% среднегодовой заготовки зерна в СССР. Эти цифры убедительно опровергают клеветнические утверждения некоторых печатных изданий капиталистических стран о том, что во время Отечественной войны Красная Армия якобы снабжалась главным образом за счет продовольствия, завезенного из США и Канады.
...

В годы войны важное народнохозяйственное значение имело увеличение производства картофеля и овощей. Роль этих культур как крупных источников продовольственного снабжения была значительной и в мирное время, а в условиях напряженного продовольственного баланса в годы войны еще больше возросла. Картофель — второй хлеб. Не говоря уже о снабжении армии картофелем в натуральном виде из районов прифронтовой полосы, высушенный картофель поступал на фронт из глубинных тыловых районов.

Наиболее высокими темпами увеличивались посевы картофеля в районах размещения крупных промышленных центров. Перебазирование промышленных предприятий на восток, создание новых промышленных центров и узлов сопровождались продвижением посевов овощей и картофеля на Урал, в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. В 1944 г. валовые сборы картофеля в районах Сибири, Урала и Дальнего Востока возросли по сравнению с 1940 г. в 1,3—1,7 раза. Больших успехов в картофелеводстве и овощеводстве добилась в годы войны Московская область. В целом по стране валовой сбор картофеля (амбарный урожай во всех категориях хозяйств) увеличился с 23,6 млн. т в 1942 г. до 54,8 млн. т в 1944 г. и до 58,3 млн. т в 1945 г.

В связи с развитием производства овощей потребовалось заново создать семенную базу овощных культур в новых районах, так как созданная за предвоенные годы семенная база овощеводства в основном находилась в южных районах страны, захваченных гитлеровскими войсками. Вследствие огромных потерь в овощном семеноводстве каждая область была вынуждена обеспечивать возросшие потребности в семенах овощных культур за счет их внутриобластного производства. Эта задача в основном была выполнена.

Высокие урожаи картофеля и овощей и расширение посевных площадей под ними во многих районах позволили значительно улучшить снабжение армии и населения.

...

В годы войны увеличились обязательные поставки государству продуктов животноводства. Так, в 1941—1945 гг. доля государства в заготовке мяса крупного рогатого скота возросла в среднем за год с 71,8% в 1941 г. до 80,9%, в заготовке мяса овец и коз — соответственно с 44,2 до 72,7%. В целом за военные годы за счет повышенного забоя скота государство получило в порядке обязательных поставок в среднем за год на 17,8% больше мяса крупного рогатого скота, чем перед войной, и в 2,2 раза больше мяса овец и коз.

Первое место в заготовке мяса занимала Сибирь. В 1943 г. Новосибирская область сдала государству в 2 с лишним раза больше мяса, чем в 1940 г., Казахская ССР — почти в 3 раза. Значительно возросли поставки мяса в Грузии, Азербайджане, Киргизии. Даже в наиболее тяжелый для сельского хозяйства 1943 год колхозы и совхозы страны сдали государству по обязательным поставкам почти столько же мяса (686,3 тыс. т), сколько в 1940 г. (691,5 тыс. т). В 1944—1945 гг. поставки животноводческой продукции остались примерно на уровне 1943 г.; в первые годы войны мясопоставки в повышенных размерах выполнялись за счет забоя эвакуируемого скота, а в 1944—1945 гг. этого источника уже не было.

...

Однако колхозы и совхозы тыловых районов страны и во время войны продолжали вести хозяйство по принципу расширенного социалистического воспроизводства. Большое количество передовых колхозов и совхозов добилось значительного развития общественного хозяйства и социалистической собственности. На этой основе росла товарность социалистического сельского хозяйства. Многие передовые колхозы и совхозы в годы войны сдавали государству в 2—3 раза больше сельскохозяйственной продукции, чем до войны.
http://www.nnre.ru/istorija/yekonomika_ … p9.php#h47

Отредактированно Асандр (17.05.2017 18:10:38)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#144 17.05.2017 17:15:07

СДА
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Сообщений: 4205




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Аскольд написал:

#1164132
Не факт. Оценка идет в денежном выражении, что само по себе не говорит о количестве поставок.

Есть же данные по натуральным показателям в тыс.т.
И там, если не считать 1941, доля продовольствия в поставках стабильно 26-27% от общего веса грузов.
В абсолютных цифрах поставки росли, но также как росли и другие позиции.

 

#145 17.05.2017 17:40:29

Lot
Гость




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Асандр написал:

#1164156
Крестьяне голодали, но пахали за троих и сдавали государству больше продукции, чем до войны.

А чего не понятно?
Если жрали в три раза больше чем до войны, значит это было лечебным голоданием:)

Асандр, всё, больше ни на какие Ваши вопросы отвечать не собираюсь.

Я не знаю чем Вы увлекаетесь - троллингом, или конспирологией.

Пожалуйста, но без меня.

Отредактированно Lot (17.05.2017 17:40:59)

 

#146 17.05.2017 18:12:01

Lot
Гость




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Аскольд написал:

#1164132
И не забывайте про беженцев с занятых врагом территорий, а это, во многом, и есть резерв для мобилизации и рабочие руки.
Также не стоит сбрасывать со счетов и подсобные хоязяйства, что в тылу, что на фронте.

Аскольд написал:

#1164142
И к чему этот "пример" с одним эвакуированным заводом проецировать на всю страну? Даже в блокадном Ленинграде ходили трамваи!

Королевство кривых зеркал.
Действительно, БМВадимка прав, люди живут в какой-то альтернативной реальности, мыслят альтернативно и конспиративно.
Это типа тяжёлых наркотиков и уже неизлечимо.

Это не Вам, Аскольд, это резюме общего состояния дел на форуме.

Я так понимаю, что любые "советы врача" бессмысленны и бесполезны.
Наоборот, только усугубят состояние пациента.

Давайте, продолжайте пахать на огороде после 12-16 часов в горячем цеху,
ездить на городских автобусах по Челябинску на приусадебные участки.
Беженцы они конечно сами прибежали, а не эвакуировались со своими предприятиями, в большинстве...
Да и жизнь с огородов вполне сытая, в три раза лучше чем до войны, без мяса, молока, хлеба и т.п.
Блин, а чего мы так мало воевали, такую сытую житуху надо было растянуть лет на 40:)))

Всё, это не моё поле.

 

#147 17.05.2017 18:25:09

Sergey
Участник форума
Сообщений: 1935




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Асандр написал:

#1164067
Если так, то почему советские рабочие и колхозники сильно недоедали?

Если бы некоторое время пожили бы в СССР, то этот вопрос отпал бы сам собой.

 

#148 17.05.2017 18:41:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 13944




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Sergey написал:

#1164196
бы некоторое время пожили бы в СССР, то этот вопрос отпал бы сам собой.

Когда? вы уж уточняйте?
Или из контекста следует что и в 80-х вы голодали?

Если это так то вы традиционно брешете...

Отредактированно Cobra (17.05.2017 21:28:29)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#149 17.05.2017 18:49:05

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2943




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

Lot написал:

#1164168
Асандр, всё, больше ни на какие Ваши вопросы отвечать не собираюсь.

Я не знаю чем Вы увлекаетесь - троллингом, или конспирологией.

Пожалуйста, но без меня.

Хорошо, не буду Вас беспокоить. Остальным поясняю - полагаю, что советские колхозники кормили и свою армию, и солдат союзников. Американская тушёнка была произведена в СССР из местного сырья, но на американском оборудовании, поставленном по ленд-лизу.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#150 17.05.2017 18:57:22

Sergey
Участник форума
Сообщений: 1935




Re: ВВС и авиатопливо 1941-45

СДА написал:

#1164078
Да при чем тут услуги.Американцы просто поддерживали союзника, чтобы меньше воевать самим.
И это даже не скрывалось в общем то - цитату про садовыц шланг помните?

Конечно помню. Но , если заниматься придирализмами, то и такую помощь можно засчитать за услугу. Платную. С чем я, лично, абсолютно не согласен.

 

Board footer