Вы не зашли.
Alkirus написал:
#1163727
так и у Пересветов борьба с ЭБР противника не главная задача,
Их вообще, при проектировании, не планировали ставить влинию..
А поставили от нищеты (отсутствия нормальных ЭБР)
сарычев написал:
#1163744
Так и Нахимова поставили в линию, "поскольку он обык плавать с броненосцами".
По сравнению с предыдущими русскими броненосными крейсерами «Адмирал Нахимов» имел значительно увеличившиеся водоизмещение, толщину броневого пояса и число 203-мм орудий. Пояс, правда, пришлось делать неполным и в оконечностях защита возлагалась на карапасную бронепалубу. По числу орудий ГК в бортовом залпе «Нахимов» превосходил и все иностранные крейсера, поэтому иногда его «для солидности» причисляли даже к броненосцам — например, при подсчете сил флотов, участвовавших в боях у китайской крепости Таку в 1900 году.В случае перевооружения на меньшие, но современные 152-мм орудия, «Нахимов» с бортовым залпом из 11 дальнобойных скорострелок и достаточно толстым поясом представлял бы собой серьезную угрозу для японских броненосных крейсеров, хотя и значительно уступал им в скорости. Кстати, сведения о таком перевооружении (и даже на современные 203-мм 45-калиберные орудия), а также о неосуществленной замене котлов на водотрубные и машин на новые тройного расширения проникли в зарубежную печать. Поэтому многие справочники того времени высоко оценивали «Адмирала Нахимова», приписывая ему и более полное и мощное бронирование (например, 152-мм плиты башен), и новые орудия и даже… 19-узловую скорость.Перегруженный артиллерией, «Адмирал Нахимов» не оставлял надежд на значительную модернизацию, а его перевооружению на скорострелки среднего калибра (как это сделали со всеми броненосными крейсерами постройки 1870–1890 годов) помешала элементарная нехватка средств и времени в сложной обстановке накануне русско-японской войны. http://coollib.com/b/264591/read
helblitter написал:
#1163755
помешала элементарная нехватка средств и времени в сложной обстановке накануне русско-японской войны.
А раньше вы говорили СОМЪ
Игнат написал:
#1163768
А раньше вы говорили СОМЪ
Дык он и причина..
Его заключение как "главного по тарелочкам"
"Нахимов" же, как устаревший и к тому же требовавший серьезного ремонта, уже не мог стоять в одной линии с пополнившими эскадру новыми броненосцами типа "Пересвет" и "Полтава". И вот уже в который раз он через Индийский океан, Суэцкий канал и Средиземное море спешит к родным берегам. 17 мая 1903 г. крейсер прибыл в Кронштадт и сразу же "осчастливленный" величайшим царским смотром, встав в тихую гавань стал готовиться к очередному ремонту. В МТК наконец-то всерьез намеревались перевооружить корабль. Сам же Н.М. Бухвостов передал дела очередному и, как окажется, последнему командиру. Им стал капитан I ранга А.А. Родионов.Начало 1904 г. "Нахимов" встретил в Кронштадте. За "спиной" у крейсера был уже третий дальний поход, и он, стоя в тихой гавани, готовился к ремонту. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Nahimov/09.htm
"Нахимов" намеревались подвергнуть капитальному ремонту со сменой артиллерии и механизмов, возможно, именно так, как указывалось в иностранных справочниках того времени: 152-мм и 120-мм скорострельные орудия системы Канэ, вертикальные машины тройного расширения и водотрубные котлы Бельвиля. Однако спешная достройка новых кораблей для Дальнего Востока настолько загрузила петербургские верфи, что ни о какой модернизации нельзя было и помышлять. Пришлось ограничиться, по сути, текущим ремонтом. https://profilib.com/chtenie/151322/s-s … 13.phpНО в данном случае работы должен выполнять Кронштадт, где самый главный Макаров...
helblitter написал:
#1163803
спешная достройка новых кораблей для Дальнего Востока настолько загрузила петербургские верфи, что ни о какой модернизации нельзя было и помышлять
helblitter написал:
#1163803
самый главный Макаров...
т.е новые не строим .зато модернизируем утюг
Alkirus написал:
#1163727
раз исключение было возможно в одной стране то возможно и в другой
На то и "исключение", что имело место лишь в одной стране.
Alkirus написал:
#1163727
так и у Пересветов борьба с ЭБР противника не главная задача
Если война с Германией, то - главная. Например, с теми же "кайзерами". Вполне возможно, что и без поддержки ГК "полтав".
Alkirus написал:
#1163727
не так они и увеличились когда пошло первое усиление СК
Появились новые СУО. Как следствие - возможность увеличения дистанции.
Alkirus написал:
#1163727
в раз 10-20 дальше чем танки
О чём я выше и написал. Причём, для танка ВМВ дистанция "прямого выстрела" - обычное дело, для линкора ВМВ - почти фантастика.
Alkirus написал:
#1163727
ну так если на 4.7" заменить и 6" то соотношение 12 см и 7.5 см будет 3:2 в пользу 12 см
Но "выключаются" отсутствующие 6-дюймовки.
Alkirus написал:
#1163727
он в разы слабее
Для миноносца хватит. Бой при Сантьяго показал, что и 57-мм снаряды на многое способны, а ведь стреляли по броненосным крейсерам.
Alkirus написал:
#1163727
около 900 снарядов за 5 минут будут иметь шансы, да и часть 4.7 будет в казематах
Ну вот - "шансы", а у противника будет полная уверенность, если попал в район неприятельского орудия - поразил цель, без "нащупывания" орудийного порта. И с чего вдруг часть 120-мм будет в казематах? Почему именно часть? Какие именно, и почему именно они? Либо уж все защищать, либо ни одного.
Японцы если что ставили и НЕ бронированные корабли в линию и... даже победили.
и как я указывал.. в линию при Цусиме к линейникам пристроился безбронник - ничего. не утоп.
Пересвет написал:
#1163843
Что за фантазии?! "Пересвет" даже получил вторую боевую рубку.
У "Осляби" тоже..
Согласно планов пересветы ("Пересвет" и Ослябя" ) не являлись рейдерами-одиночками, а являтся флагманами крейсерского отряда, состоящего из крейсеров и ВсКр..
Пересвет написал:
#1164271
А в случае войны с Германией - бой "в линии", вместе с другими ЭБРами.
Только в угрожаемый период они должны были сделать переход с ДВ на Балтику (Это минимум полгода) и пройти Датские проливы..
Какие шансы их пройти?
helblitter написал:
#1164276
Только в угрожаемый период они должны были сделать переход с ДВ на Балтику (Это минимум полгода) и пройти Датские проливы..
Какие шансы их пройти?
Т.е в океане против немцев задач никаких нет?
у Немцев НЕ колоний НЕ Циндао с эскадрой Не торговли?
Датские проливы-..потфактум Англичане у Гельголанда гуляли как им вздемается.
проскользнуть ночью или в тумане при отсутствии на то время у противника РЛС вполне реально
http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/09.html судя по р-там действий России и Громобоя постфактум же в ПМВ
Отредактированно Игнат (17.05.2017 21:58:05)
Игнат написал:
#1164280
у Немцев НЕ колоний НЕ Циндао с эскадрой Не торговли?
Основная колония - Намибия..
Игнат написал:
#1164280
Т.е в океане против немцев задач никаких нет?
Эскадра в Циндао минимальная на 1898 год..
helblitter написал:
#1164290
Основная колония - Намибия..
т.е Колония есть?
helblitter написал:
#1164290
Эскадра в Циндао минимальная на 1898 год..
и вы считаете что ее не следует нейтрализовывать и что немцы позже ее не усилят. в перспективе?
helblitter написал:
#1164276
в угрожаемый период они должны были сделать переход с ДВ на Балтику (Это минимум полгода) и пройти Датские проливы..
Какие шансы их пройти?
Переход на Балтику можно и быстрее совершить. А насчёт шансов - какие шансы пройти Датские проливы во время войны у пары "полноценных" ЭБРов построенных вместо "пересветов"?
Пересвет написал:
#1164324
Переход на Балтику можно и быстрее совершить.
Во время гонки ЭБР пересветы с трудом держали 16 узлов..
Кстати, а где будете уголь закупать?
Англам пересветы на Балтике не нужны,а немцы уголь не дадут..
helblitter написал:
#1164490
Во время гонки ЭБР пересветы с трудом держали 16 узлов..
Это лишь подтверждение того что паспортные скорости любых кораблей. втч и немецких не соотв реальным
helblitter написал:
#1164490
Англам пересветы на Балтике не нужны,а немцы уголь не дадут..
.
helblitter написал:
#1164490
Кстати, а где будете уголь закупать?
на них и свой уголь имеется.
и запрета на покупку угля у той же Британии нет. иначе се т.е запрет - нарушение нейтралитета.
уголь это вовсе не проблема. нейтралов много.
как и т.е "призовое право"
Пересвет написал:
#1164324
у пары "полноценных" ЭБРов построенных вместо "пересветов"?
шансы.. учитывая меньшую скорость альтернативных "нью-полтав".. - обратно пропорциональны времени в контролируемых противником водах
плюс немаловажна способность дествовать артиллерией при волнении на неспокойной балтике
Отредактированно Игнат (18.05.2017 18:15:10)
Игнат написал:
#1164497
как и т.е "призовое право"
Чьи суда будете захватывать и где базироватся?
Игнат написал:
#1164497
и запрета на покупку угля у той же Британии нет. иначе се т.е запрет - нарушение нейтралитета.
Наоборот, продажа угля военному кораблю воюющей страны - нарушение нейтралитета.
Пример, действия Франции в РЯВ..
А вроде союзник..
helblitter написал:
#1164505
Чьи суда будете захватывать и где базироватся?
Неприятельские разумеется
helblitter написал:
#1164505
продажа угля военному кораблю воюющей страны - нарушение нейтралитета.
т.е Германия воевала в РЯВ на стороне России?
разумеется у вас есть подвтверждение тому на законодательном уровне?
Игнат написал:
#1164497
Это лишь подтверждение того что паспортные скорости любых кораблей. втч и немецких не соотв реальным
И английских тоже. Где- то тут была информация по Асамам, ходоки они ещё те.
han-solo написал:
#1164540
И английских тоже. Где- то тут была информация по Асамам, ходоки они ещё те.
в частности в атташе навал репортс и у александрова в асамах. периодически вывешивается.
Но почему то у некоторых лиц принято ругать исключительно "Пересветы".
Фул спит это Крайний случай - насиловать при блокадопрорыве МКУ - "дурных нема"
helblitter написал:
#1164490
где будете уголь закупать?
Англам пересветы на Балтике не нужны
Англичанам "пересветы" не нужны на Дальнем Востоке!
А уж если они смогут поучаствовать в войне с немцами - англичане будут не против этому поспособствовать.
Пересвет написал:
#1164595
Англичанам "пересветы" не нужны на Дальнем Востоке!
Англам не нужно усиление России, ибо пересветы вместо Балтики окажутся в Средиземном море.К тому же до Балканских войн существует опасность захвата проливов и разгром Авсро-Венгрии и Турцией коолицей: Болгария,Сербия, Черногория, Греция, Россия..
Игнат написал:
#1164548
Но почему то у некоторых лиц принято ругать исключительно "Пересветы".
Патамушкта ублюдочная концепция, ублюдочные орудия ГК, ублюдочная конструкция..
Типа "скрестить ежа и ужа"..