Игнат написал:

#1166554
видимо в свое время "товарищь" активно продвигал орудие собственной конструкции.но СОМ и БРИНК!!!

Вот оно в чём дело!

Игнат написал:

#1166543
От нее не отказались. т.н орудие Виккерса- русского же чертежа

Не-а, только технология изготовления, привычная Обуховскому заводу

Ольгерд написал:

#1166549
"Ростислав" (едва ли не самый активный линкор ЧФ уже в ПМВ!

Потому что не годился для линии и использовался для обстрела берега, в основном 152-мм..
Одно из них, действовавшее в юго-восточном «углу» моря и получившее название Батумский отряд, с начала 1916 года возглавил «Ростислав». Корабль своим огнем поддерживал наступление русских войск в районе реки Архаве, прикрывал десанты, сопровождал транспорты с войсками. С начала сентября 1916 года «Ростислав» действовал уже у западных берегов Черного моря. Базируясь на Констанцу, он возглавил отряд особого назначения, сформированный после вступления Румынии в войну на стороне Антанты.
Наметившееся использование «Ростислава» преимущественно для действий в прибрежной зоне и грядущее (в связи с проблемой Босфора) их расширение требовали усиления зашиты корабля от мин и торпед. Поэтому, видимо, и возникла у адмирала А.А.Эбергарда (еще в октябре 1915 года, вероятно с подачи своего флаг-капитана по оперативной части К.Ф.Кетлинского) мысль оборудовать некоторые линейные корабли противоминной зашитой по английскому образцу. Речь шла о специальных бортовых противоминных наделках-булях в подводной части кораблей, применявшихся англичанами на своих мониторах, начиная с «Аберкромби» (а затем и на самом мощном — «Эребусе»), а также на некоторых линейных кораблях.  http://picturehistory.livejournal.com/976774.html

Игнат написал:

#1166543
хорошее орудие с превосходной баллистикой. превосходящее по ряду параметров 305мм

Какое из 27 штук?
Даже на ББО и "Ростиславе"?

Ольгерд написал:

#1166549
В чём же декларируемая Вами "плохость" орудий-то?

Конструкция "облегчённого" ствола.
Результат - только последнии 4 ствола на "Победе" более или менее хороши...

Ольгерд написал:

#1166604
На "Победе" же усилили конструкцию ствола (пытаясь всё же достичь проектные характеристики) и снизили предельный угол ВН, и то 88 каб. получилось! 12дм-ки и наших, и японцев вроде как дальностью поменьше были?

Кто виноват, кроме Главного Инспектора артиллерии флота, что искуственно занижаются характеристики основного орудия ГК флота?
Что планируется бой на расстоянии не более 4 миль?
Кто виноват вограничении угла возвышения орудий ГК не более 15 градусов?

сарычев написал:

#1166631
ОН всего лишь исполнитель. Все начинается со стратегического плана.

СОМ относится к высшему командованию,  один их трёх действующих командующих флота, единственный(как начальник над Гвардейским Флотским Экипажем)правом прямого доклада Императору...

helblitter написал:

#1166620
Кто виноват вограничении угла возвышения орудий ГК не более 15 градусов?

Больший угол нужен только при стрельбе по берегу, но при этом увеличивается размер амбразур. Если предполагается стрельба только по надводным целям, на разумной по прицеливанию дистанции, 15 гр совершенно достаточно.
Задрав стволы на 45 гр можно было получить уже на ЭБР загоризонтную дальнобойность. Но кому это тогда было надо?

helblitter написал:

#1166620
Кто виноват вограничении угла возвышения орудий ГК не более 15 градусов?

Почитайте например о французских броненосцах того времени, например в МК о Буве и Массене. Там тоже такой угол ВН. У СОМа такие длинные руки?

Емнип одни британцы проволчками все и скрепляли- все остальные - использовали др технологию. нутуупыыые нет чтобы у бриттов купить

Японцы после РЯВ на "переходники" пришпандорили именно 10" 2-м калибром

Заинька написал:

#1166843
При том японцы как моряки стоят всех остальных европейцев:)

как оно сказать пкинувший нас Герцог считал что из них моряки никакие

Отредактированно Игнат (26.05.2017 19:58:18)

Пересвет написал:

#1165365
"Ростислав" и "Пересвет" - экономия веса, а вовсе не частичный "размен" ГК на бОльшее число 6-дюймовок! При чём тут ББО - вообще не поннятно.

так 8" ГК позволяет экономить и это при большем количестве снарядов в минуту

Пересвет написал:

#1165365
Что там "высокого" по сравнению с "кайзерами". И как может помешать возможность взятия полного запаса угля в 2000 тонн?!

как как, смотрите на Ростислава, его хватит для сражения с кайзерами в близи балтийских баз, экономим до 2 миллионов в сравнение с Пересветом за корабль и это при более толстой броне ростислава

Это и называется что Пересвет не оптимален.

Пересвет написал:

#1165365
Учитывая предполагаемые на 1895 год дистанцияи боя - далеко не "на пределе".

на тех дистанциях японские крейсера с их 14x6" "самым главным оружием" по тогдашним представлениям страшная вещь

А толщина пояса это частности, на Рюрике вон 10" да и на России 8"

Пересвет написал:

#1165365
Так на таких противоречиях и строился поиск компромисса, которым и являлись на данный момент 152-мм (150-мм) орудия.

ну так вы то пишите:

Вот потому, что бой двух ЭБРов - это не бой двух танков, поэтому и нужен был и СК, и предусматривался длительный бой, а не короткий (когда и можно было бы реализовать преимущество "ручного" заряжания).

это и есть противоречие, зачем тратить значительную часть водоизмещения на орудия с ручным заряжания когда по вашему из за длительности боя преимущества таких орудий не могли быть реализованы?

Пересвет написал:

#1165365
Ага, "микрометры Люжоля-Мякишева".

хоть так, а уж аналоги горизонтально-базовых дальномеров на танках после войны, на советских вообще с эпохи ОБТ

Пересвет написал:

#1165365
Половина орудий СК в бою не принимает участия, и что за "концентрация" такая? В "теории"?

так половина от 12 это 6 пушек а ещё 4 пушки ГК, вот вам 10 орудий

Как что за концентрация, стрельба по флагману например и даже на дистанциях 1895го года огонь могут концентрировать миним 2 корабля а это в бортовом залпе до 12x6" и 8 орудий ГК на дистанции "танкового боя" по цели типа большая фабрика

Пересвет написал:

#1165365
Защищённым казематами, броню которых 120-мм снаряд не пробьёт даже на 5-7 каб.? Отлично будет расчётам СК противника!
А вот каково будет нашим 120-мм орудиям, защищённым лишь обшивкой борта или 25-мм щитом?

отлично это когда снарядов мало, будет плохо когда их в 4 раза больше

Пересвет написал:

#1165365
Ну, какие оказались на "Бруклине" - такие и стреляли.

и оказались самые современные орудия которые себя сиитветственно отлично показали

Пересвет написал:

#1165365
Дело за малым - уговоритиь противника, чтобы стрелял только фугасными. Да и то - не уверен, что спасёт всего лишь 51-мм брони. Кстати, какой именно брони?

фугасы взрываются даже от обшивки, 2" "никелевой" брони хорошая защита

Пересвет написал:

#1165365
Именно. Вот такую и потребуют для защиты орудий СК.

при классическом среднем калибре я не спорю, 6x6" под броней или 6x6" без брони

Но здесь ассиметричный ответ подразумевающий что на каждый 6" снаряд противника прилетят 4x4.7"
да один 6" бронебойный поразит каземат прикрытый всего 2" броней но в свою очередь с высокой долей вероятности из 4 4.7" снарядов один да залетит в порт каземата защищённого 6" броней, или большое количество осколков залетят. Ну и при таком соотношение, 4:1, у 4.7" снаряд раньше залетит в амбразура башни ГК, в рубку и банально раньше наделает дырок в небронированных частях корпуса

Игнат написал:

#1166854
Японцы после РЯВ на "переходники" пришпандорили именно 10" 2-м калибром

Только на первую пару..
Потом 305/45 мм

Пересвет написал:

#1167165
...но при резком падении "бронепробиваемости" - основного требования, выдвигаемого главному калибру.

Что и происходило с !лёгкими" снарядами Макарова..

Пересвет написал:

#1167165
Для одной задачи - не оптимален. Но проект создавался НЕ для одной задачи.

Создавалсядля одной задачи - рейдерство в условиях "крейсерской"  войны..

Игнат написал:

#1167588
нет на 2 типа.

Построенные в Англии сразу после войны "Кашима" и "Катори", вооружённые 4 305-мм, 4 254-мм и 12 152- мм пушками, создавались именно с позиции недавно отгремевших боев и тогда были весьма удачным типом.
"Садзума" и "Аки по проекту все 305-мм

Игнат написал:

#1167588
можно вообще у Антарктиды -там не противников ни целей.

Именно там "Атлантис" захватил самый крупный приз- норвежскую китобойную флотилию из 50 судов+50000 тонн китового жира.

Игнат написал:

#1167607
Впрочем в списке немецкого ВПСКР времен ВМВ Атлантис - в списке "жертв" китобойная флотилия не значится

Ее Пингвин захватил - и привел в Германию, чем на несколько лет решил проблему маргарина

Игнат написал:

#1167633
если по ВМВ там 11 или 12 мелких. танкер и 2 плавбазы.

14 января 1941     Ole Wegger     китобойная база     Флаг Норвегии Норвегия     12 201     китовый жир     приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Pol VII     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     335         приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Pol VIII     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     300         приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Pol IX     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     335         приз, превращён во вспомогательный корабль «Адъютант»
14 января 1941     Pol X     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     335         приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Solglimt     танкер     Флаг Норвегии Норвегия     12 246     10 000 тонн топлива     приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Pelagos     китобойная база     Флаг Норвегии Норвегия     12 083     китовый жир     приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Star XIV     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     250         приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Star XIX     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     250         приз, отправлен во Францию, затоплен командой при угрозе захвата ВМС Великобритании
14 января 1941     Star XX     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     250         приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Star XXI     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     300         приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Star XXII     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     305         приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Star XXIII     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     355         приз, отправлен во Францию
14 января 1941     Star XXIV     китобойное судно     Флаг Норвегии Норвегия     360         приз, отправлен во Францию, затоплен командой при угрозе захвата ВМС Великобритании https://biography.wikireading.ru/151062