Вы не зашли.
Unforgiven написал:
#1166209
Кстати, может Вам станет еще чуть-чуть теплее.
Уважаемые участники, давайте обойдемся без этого. А про Сталинград, если хотите, можете открыть отдельную ветку. А если сделать это в "Политпросвете", то рассуждать про либералов там точно никто не помешает.
Unforgiven написал:
#1166209
Как все просто, написал объяснение и избежал расстрела. Либералы, нет, чтоб сразу перед строем...
Просто тогда время еще не пришло. Фельдмаршал Шёрнер потом наверстал - стрелял и вешал своих без проблем, включая всяких заслуженных комбатов.
Unforgiven написал:
#1166209
Кстати, может Вам станет еще чуть-чуть теплее.
1943-04-22, Stab III/KG 27, He 111H-16, 8476, 1G+AD, 20 km südlich Anapa, 3 km von der Küste (Pl.Qu. 7532), Jägerbeschuß. Bruch 100 %.
Flugzeugführer (Gruppenkommandeur) Major Thiel, Erich, +
Kampfbeobachter Fw Heins, Günther, +
Bordmechaniker Uffz Prätorius, Wilhelm, +
Bordschütze Uffz Deutsch, Hans, +
Да как же тут может стать теплее? Ведь стрелок-радист из этого экипажа избежал возмездия. Его румыны выловили из воды.
Unforgiven написал:
#1166209
Не известно кто его сбил?
Участник Ilves абсолютно прав - Тиля сбили Алексеев и Матвеев, без вариантов. Благодаря выжившему фашисту-радисту мы теперь знаем, как они это сделали. Грамотно зашли в темноте с непростреливаемых секторов, вырубили "Хейнкелю" правый мотор и рули, после чего три оставшихся в живых члена экипажа попрыгали в море с парашютами. Выжил один.
В общем, Герой Советского Союза Алексеев умел работать. И Матвеев тоже.
Кстати, Тиль и в этом полете был в своем амплуа - не пошел бомбить Поти (известный налет 22 апреля), повернул назад, сославшись на проблемы с матчастью. Наверное, перед нашей атакой прикидывал, как он грамотно объяснит очередное невыполнение приказа. Была бы еще одна отличная цитата для Кайуса Беккера. Но не сбылось.
Вообще в данной ветке всё это офф-топ, в т.ч. и Сталинград. Можете открыть свою ветку с названием типа "Роль замусоренности посадочной полосы аэродрома Гумрак в трагической судьбе 6-й армии".
Упс, пока писал, случилось замечание модератора. Больше не буду.
А. Кузнецов написал:
#1166330
Больше не буду.
Я тоже больше не буду, единственно позволю себе заметить по поводу
А. Кузнецов написал:
#1166328
Можете открыть свою ветку с названием типа
Тему подняли Вы
А. Кузнецов написал:
#1165434
Сталинградском котле одним из последних приземлился - когда многие уже откровенно откашивали от этого удовольствия, несмотря на зверские приказы с угрозами.
Я всего лишь задал вопрос по поводу "зверских приказов".
Ilves написал:
#1166236
22.04.1943 / ГСС Алексеев Константин Степанович + Матвеев Георгий Иванович / 6 гиап ЧФ / Як-1 / Хе-111 в паре / мыс Утриш
Весьма признателен.
Здравствуйте!
Спешу поделиться находками.
Ещё краснофлотец Каспийской флотилии(в наградных - старший краснофлотец) - Сербат Иван Яковлевич. Как известно малый охотник из состава Каспийской флотилии, о котором идёт речь в этом обсуждении, 26.03.1943 г. отправлен по железной дороге в Ейск и 4.04.1943 г. вошел состав Азовской флотилии ЧФ. (фото из сборника "Удивительные истории военных лет" АО "Агрокомплекс им.Н.И. Ткачева")
Ну и еще одна фотография. Очень возможно, что на ней, экипаж малого охотника СКА-0412.
Пока всё.
Отредактированно Gerry (03.07.2017 11:40:48)
Вальчук Игорь написал:
21) старший краснофлотец Сафронов Анатолий Иванович – электрик
Интересный, хотя и не имеющий прямого отношения к рассматриваемому эпизоду, момент по краснофлотцу Сафронову Анатолию Ивановичу. Свою первую награду - орден "Красная Звезда", он получил в мае 1944 года будучи автоматчиком 613-й отдельной штрафной роты ЧФ - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e33512115/.
А вот как электрик МО-412 был награждён уже в сентябре 1945 года, за события сентября 1943 года - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e50772000/.
Отредактированно Gerry (27.05.2017 08:48:22)
Gerry написал:
#1166935
Свою первую награду - орден "Красная Звезда", он получил в мае 1944 года будучи автоматчиком 613-й отдельной штрафной роты ЧФ
Надо же. Не знал, что штрафников в принципе награждали. Думал, в лучшем случае судимость снимали, возвращали награды и восстанавливали в звании.
А тут такое массовое награждение 1 мая 1944 г. Бои за Крым, но Севастополь еще не взяли. Интересно, по какому поводу такая щедрость командования?
vas63 написал:
#1166946
А тут такое массовое награждение 1 мая 1944 г. Бои за Крым, но Севастополь еще не взяли. Интересно, по какому поводу такая щедрость командования?
1 мая. По совокупности, видимо.
Мамай написал:
#1166981
это не может быть постоянный состав роты? Т.е., не штрафники?
Нет, там в приказе обычные должности переменного состава - стрелки, пулеметчики, минометчики и т.п.
vas63 написал:
#1166995
Экипажи МО составляли по штату 20-23 человека.
Если так, то уже найдено на "Памяти народа" 23 человека.
Вот ещё одна фотография Сербата М.Я. и сослуживцев. Пока неизвестно, кто остальные.
(фото из сборника "Удивительные истории военных лет" АО "Агрокомплекс им.Н.И. Ткачева")
Отредактированно Gerry (12.08.2017 17:58:05)
vas63 написал:
#1166995
Экипажи МО составляли по штату 20-23 человека.
я понадеялся на данные из сети. Думаю, что штат мог колебаться, например радист выполнял и функции гидроакустика до введения должности последнего.
Кроме того, фактическая численность экипажа могла быть как большей, так и меньшей от штатной (это уже мое скромное ИМХО).
А у Вас есть штат катеров этого типа?
Вальчук Игорь написал:
#1167024
Кроме того, фактическая численность экипажа могла быть как большей, так и меньшей от штатной (это уже мое скромное ИМХО).
Конечно могла. Плюс к этому катера командиров звеньев имели другой штат в отличие от остальных катеров, правда расшифровку я не нашел.
Вальчук Игорь написал:
#1167024
А у Вас есть штат катеров этого типа?
Из книги "Морские охотники Сталина"
Вот еще на этой странице нижняя строка - штатная численность экипажей
vas63 написал:
#1166992
Нет, там в приказе обычные должности переменного состава - стрелки, пулеметчики, минометчики и т.п.
Ну, тогда:
Положение о штрафных ротах действующей армии
III. О ШТРАФНИКАХ
15. За боевое отличие штрафник может быть освобождён досрочно по представлению командования штрафной роты, утверждённому военным советом армии.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.
Перед оставлением штрафной роты досрочно освобождённый ставится перед строем роты, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершённого подвига.
vas63 написал:
[ Интересно, по какому поводу....
В наградных места боев указаны ЕИНИП Алушта, Ялта (курорты ....)
Интересно , что штрафники все живые , даже не раненые...
Вот вам и легенды о *смыть кровью * и т.п.
boxer написал:
#1167152
В наградных места боев указаны ЕИНИП Алушта, Ялта (курорты ....)
Интересно , что штрафники все живые , даже не раненые...
Вот вам и легенды о *смыть кровью * и т.п.
я читал наградной лист, если правильно понял награжденный ранее служил в экипаже и туда же вернулся, наши предки хорошо понимали, что специалиста готовить дольше, чем солдата пехоты.
Вальчук Игорь написал:
#1165929
12) краснофлотец Куликов Иван Григорьевич – старший моторист
Интересные события происходили с этим краснофлотцем, правда не связанные с рассматриваемым эпизодом.
В соответствии с донесением о потерях от 17.05.1943г. он признан убитым во время налёта вражеской авиации на рейд Ахтари 25.04.1943г (обратим внимание на домашний адрес) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria … e76843409/
Потом 19.12.1943г его награждают медалью "За отвагу" - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e50793801/
И наконец, в конце марта 1944года его же отправляют в командировку в Москву (где кстати жили его родители) до 09.04.1944г., где его задерживают 01.04.1944г. (обращаем внимание на домашний адрес) на Московском военно-пересыльном пункте и отправляют в следственную группу, в которой видимо продержали до 18.04.1944г. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria … p31183525/
Отредактированно Gerry (28.05.2017 14:19:29)
теперь нужно определиться с планом расследования исследования и его конечной целью)
те, кто пишут 10-ю монографию по линкору - слабаки! Я в порядке юмора
Еще пара фотографий Heinrich Hennecke. Они не раскрывают дополнительных граней рассматриваемого эпизода, но дают представление о пилоте
Это он в 1940 году
А это фото сделано в один день (02.06.1943г., за 12 дней до рассматриваемого эпизода) с тем, которое выкладывалось в посте #41.
Здесь он - третий справа
И ещё вариант этой церемонии
Пока всё.
Отредактированно Gerry (29.05.2017 15:26:02)
Как известно экипаж самолёта Bf-110 состоял из 2-3 человек (пилот, штурман-стрелок и еще мог быть радиооператор). В самолёте, участвовавшем в рассматриваемом эпизоде было как минимум двое. Эту информацию сообщил А.Кузнецов. Вторым был некто Herbert Schulz, унтер-офицер или фельдфебель по званию. Кем был он? Был ли третий? Пока неизвестно. Зато известно, что Heinrich Hennecke и Herbert Schulz летали вместе всего один раз и именно 14 июня 1943 год.
Отредактированно Gerry (29.05.2017 18:46:48)
Вальчук Игорь написал:
#1165929
2) лейтенант Соколов Михаил Андрианович – помощник командира катера
Ещё Интересная подробность о Соколове М.А. Он был участником парада Победы на Красной площади 24 июня 1945 года. Причём он шёл на параде в знамённой группе - был ассистентом.
Всего в знамённой группе, если посмотреть фотографии и видео, было пять офицеров. Проанализировав эти фото документы, мне кажется, что Соколов М.А. есть вот на этих фотографиях, хотя на них и не видно Звезды Героя Советского Союза
Ещё раз его фото, чтобы можно было сравнить
Gerry написал:
#1167595
экипаж самолёта Bf-110 состоял из 2-3 человек (пилот, штурман-стрелок и еще мог быть радиооператор).
3 человека только в варианте ночного истребителя, и то если он оснащен радаром.
Вальчук Игорь написал:
#1165929
17) Кирсанов – ?
В отношении члена экипажа по фамилии Кирсанов у меня появилась вот такая версия.
Базой служит заметка из газеты, которую ранее выкладывал Вальчук Игорь в посте #58.
Начать, пожалуй, следует с главного старшины Холопова Виктора Сергеевича - боцмана СКА-0412, а на момент событий, описываемых в этой заметке минёра.
В его наградном листе орденом Отечественной войны 2 степени, среди прочих описывается эпизод, произошедший 26-27 апреля 1943 года - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e16463598/.
С большой вероятностью можно утверждать, что в газетной заметке описываются события, произошедшие 26 или 27 апреля 1943 года в Ейске.
На чем это утверждение основывается?
Во-первых, эта заметка явилась одним из оснований для награждения главного старшины Азархина Михаила Моисеевича орденом Красной Звезды - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e80591789/.
Во-вторых, ещё одним основанием для награждения Азархина М.М. явилась Справка о его ранении от 26.11.1943г., которая подтверждала его ранение в бою, описанном в заметке - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e80591789/.
Может возникнуть вопрос: Но ведь в справке указана дата ранения 26 сентября 1943г.?
Да, дата указана 26.IX.1943г., но это - ошибка. Посмотрим на дату выпуска газеты "Красный каспиец", а именно так называлась газета, в которой опубликована данная заметка. Это 30 мая 1943 года.
Вероятно в справке должна была быть указана дата 26.IV.1943г., когда были налёты вражеской авиации (помним о Холопове).
В момент ранения Азархин старшина 1-й статьи 12-го дивизиона ДЗК (правильно ДСК - сторожевых катеров)
Причём же здесь Кирсанов, о котором кроме фамилии мы ничего не знаем?
А вот при чём. В заметке, кроме того, что он комсомолец и комендор в бою, мы узнаём, что он был ранен.
Ну и теперь главное о Кирсанове.
В связи со всем вышеперечисленным, высока вероятность, что вот в этом документе "Донесении о безвозвратных потерях от 10.06.1943г. идёт именно о нём - краснофлотце Кирсанове Михаиле Мартыновиче- https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria … e77431049/.
Что говорит в пользу этой версии:
1. Воинская часть 12 ДСК АЗФ, такая же, как и у Азархина М.М.
2.Поступление В Ейскую городскую больницу 27.04.1943г. Вероятнее всего в справке Азархина, составленной в ноябре 1943 ошибка не только в месяце, но и в дне.
3. Он - член ВЛКСМ.
Если всё это действительно так, то можно с достаточной долей уверенности сказать, что ни Азархин М.М. (находился в госпитале), ни Кирсанов М.М. (умер 10.06.1943г. в госпитале) - не были участниками рассматриваемого события 14.06.1943г. То же можно сказать, вероятно о боцмане Казенове Фёдоре (он тоже был ранен в этом апрельскм бою), но по нему пока никаких документальных свидетельств.
Вот, пожалуй и всё.
Отредактированно Gerry (07.11.2017 17:19:49)