Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 139 140 141 142 143 … 271

#3501 17.06.2017 13:49:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1172113
Без комментариев.

именно. ибо его доэкранировали втч.

Асандр написал:

#1172113
50 тонн действительно было многовато, 45-46 тонные КВ нареканий не вызывали.

по трансмисии - вызывали.

Асандр написал:

#1172113
Снижение полной массы на 3-4 тонны (с 50 тонн) гарантированно решало проблему. Возможно, что снижения массы на 1,5-2 тонны было бы достаточно для нормальной эксплуатации КВ в зимних и летних условиях.

снижение массы само по себе ничего не дает. су-100 весила как и т-34.
но почему то :D имела проблемы с подвеской. слово "балансировка" вы проходили?
слово "надежность" вам тоже ничего не говорит?
напоследок - 90кг усилие на педали. это норма?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3502 17.06.2017 16:40:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1172136
90кг усилие на педали. это норма?

Конечно, на машинах формулы 1 усилие на педали тормоза 120-150 кг, но там ездят специально подготовленные водители.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3503 17.06.2017 17:31:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Танковая война 1941-1945

Так у СССР нет времени на подготовку л.с водителей формулы 1
тем более технически грамотного. нет развитой эвак-рем службы как у противника.
т.е надо сделать чтобы танки не гробились неподготовленным л.с изначально. здесь только конструкторские решения.

адм написал:

#1172169
специально подготовленные водители.

т.е сажаем мехводов на диету в качалку каждому личного врача и не одного итд? :D .
ах да у подростков же силы больше как Асандр говорил))
правда вес подростка не 90 кг но это частность
ГУРУ лучше знает


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3504 18.06.2017 17:33:36

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

"Насекомые" - то вам чем не угодили ? Там в общей массе весьма приличное общество обитает, всем известного парусника туда именно с "цусимы" занесло, нам это чудо надо?

#3505 18.06.2017 22:10:47

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1171555
И Вы случайно не ошиблись, написав марта вместо мая?

Не путаю. К 15 марта были закончены 10 танков для чехословацкой армии, но приняли их у фирмы уже немцы, в мае - 9 и один еще оставался на з-де


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3506 21.06.2017 08:38:18

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Коллеги,специальной артиллерийской темы на форуме нет,поэтому спрошу здесь: в одной довоенной книжке по артиллерии есть рисунок 47 мм английской пушки Бирдмор. На соседней ветке у альтернативщиков обнаружился любопытный документ об испытаниях иностранных противотанковых пушек в СССР с данными по дальности и бронепробиваемости, в документе упомянуты 40 мм Бирдмор и 47 мм Бирдмор. Сие меня заинтересовало и выяснилось,что был такой английский оружейник лорд Ульям Бирдмор,соперничавший с Амстронг-Уитворд и Виккерс ,и этот Бирдмор даже построил для Российской империи  крейсер Рюрик... Может есть у кого информация по его противотанковым пушкам - буду весьма признателен,так как кроме двух рисунков из книжки Николаева информации в сети больше нет.

#3507 21.06.2017 09:49:26

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Амба написал:

#1173564
Коллеги,специальной артиллерийской темы на форуме нет

Противотанковая артиллерия 1936-1945: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9922

#3508 21.06.2017 11:56:15

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Да не интересно обсуждать очередные "СДВИГИ" пользуя выдержки из книги Коломийца,все известное давно изучено со всех сторон...,оставлю эту тему вам,резвитесь... мне б что -нибудь реальное по Бирдмору или 47 мм Бофорсу - другое дело, тем более,что это ПТП 32 года и в рамки ПТП 36-45 годов не очень вписывается.

#3509 21.06.2017 14:19:20

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Амба написал:

#1173645
Да не интересно обсуждать очередные "СДВИГИ" пользуя выдержки из книги Коломийца,все известное давно изучено со всех сторон...

Я сказал, что тема, посвящённая артиллерии, есть. И обсуждать в ней можно не только сдвиги. Указанные временные рамки в некоторой степени условны.

#3510 21.06.2017 17:58:49

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Танковая война 1941-1945

Вместо того, чтобы пургеном маяться, лучше поучаствуйте в попытке разобраться с таким вопросом:
7.5cm PaK 40/1(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f)
10.5cm leFh18(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f)

Сколько их выпустили?
Чаще всего указываются 24 перых и 48 вторых. Но я нашел подтверждение только на 17 7,5см и 24 10,5см. Все были в 200-м дивизионе штурмовых орудий 21-й ТД в июне 1944
Были ли или где могли быть остальные 7 7.5cm PaK 40/1(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f) и 24 10.5cm leFh18(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f)?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3511 21.06.2017 19:03:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1173840
Были ли или где могли быть остальные 7 7.5cm PaK 40/1(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f) и 24 10.5cm leFh18(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f)?

Как следует из зарубежных источников, самоходные гаубицы вошли в состав 8 Pz.Abt., а противотанковые самоходки распределили между частями истребителей танков.
7.5cm Pak-40 auf Fahrgestell Panzerkampfwagen 38H (f)
Всего этих САУ было построено 60 штук. В качестве ходовой части использовалось шасси французского танка 38Н. На шасси устанавливали большую, просторную рубку. Толщина лобовой и бортовой брони рубки составляла 20 мм, а кормовая броня была толщиной в 10 мм. На корме рубки были размещены большие посадочные двери. В передней части рубки устанавливалась противотанковая 75-мм пушка Рак 40. Воевали эти самоходки на Западном фронте, к слову сказать — большая часть французских переделок была предназначена для частей, главной задачей которых было противостоять вторжению союзников, и дислоцировались они непосредственно во Франции. По своей классификации эту САУ можно было бы смело отнести к семейству Marder, но официально это САУ к ним не относится. http://shushpanzer-ru.livejournal.com/501681.html

AAG написал:

#1173840
Но я нашел подтверждение только на 17 7,5см и 24 10,5см. Все были в 200-м дивизионе штурмовых орудий 21-й ТД в июне 1944

штатом K.St.N.446a от  1.11.1941   предусматривается, что в каждом взводе может быть не 2, а 3 орудия. Таким образом, в батарее будет не 7, а 10 самоходных орудий.
Экипаж каждого орудия состоит из 4 человек ( 3 унтер-офицера и 1 солдат).  В этом случае численность личного состава батареи следующая :
- офицеров - 5,
- военных чиновников - 1,
- унтер-офицеров - 48,
- солдат - 86.
Всего личного состава -138 человек. http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-446.php
200-м дивизионе штурмовых орудий состоял издвух батарей, что-то не сходится...
Что касается 10.5cm leFh18(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f), то 36 штук входили в состав в состав 155 самоходного артполка..
Состав дивизии (15 июля 1943, Франция):

    100-й танковый полк [Panzer-Regiment 100] (22-й танковый полк после битвы за Нормандию)
    125-й панцер-гренадерский полк [Panzergrenadier-Regiment 125]
    192-й панцер-гренадерский полк [Panzergrenadier-Regiment 192]
    155-й артиллерийский полк [Panzer-Artillerie-Regiment 155]
    21-й разведывательный батальон [Panzer-Aufklarungs-Abteilung 21]
    305-й зенитный дивизион [Heeres-Flak-Artillerie-Abteilung 305]
    200-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 200]
    200-й саперный батальон [Panzer-Pionier-Bataillon 200]
    200-й батальон связи
    200-й интендантский отряд [Versorgungstruppen 200]
    200-й полевой батальон


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3512 21.06.2017 19:14:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1173864
штатом K.St.N.446a от  1.11.1941

AAG написал:

#1173840
. Все были в 200-м дивизионе штурмовых орудий 21-й ТД в июне 1944

штат не менялся с 41-го??:)

Затем это штат "Батарея  самоходных штурмовых орудий
Штат № 446a от 1.11.1941г"

а здесь идет речь о совсем другом подразделении -дивизионе.

helblitter написал:

#1173864
200-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 200]


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3513 21.06.2017 19:15:29

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1173840
7.5cm PaK 40/1(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f)
10.5cm leFh18(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f)
Сколько их выпустили?
Чаще всего указываются 24 перых и 48 вторых. Но я нашел подтверждение только на 17 7,5см и 24 10,5см. Все были в 200-м дивизионе штурмовых орудий 21-й ТД в июне 1944

7,5 cm Pak 40 L/48 auf Gw 39H (f) — 75-мм противотанковая пушка на шасси танка «Гочкис», производство для немецких войск начато в 1942 году, всего выпущено 60 шт.
10,5 cm Panzer-feldhaubitze 18 auf Sfh 39 (f) — 105-мм самоходная гаубица на шасси танка «Гочкис», производство для немецких войск начато в 1942 году, всего выпущено 48 шт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_H35

AAG написал:

#1173840
Были ли или где могли быть остальные 7 7.5cm PaK 40/1(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f) и 24 10.5cm leFh18(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f)?

Скорее всего их было больше. Совершенно невероятно, если к лету 1944-го было потеряно только 7 "Мардеров".

Отредактированно Асандр (21.06.2017 19:22:52)

#3514 21.06.2017 19:45:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1173869
к лету 1944-го было потеряно только 7 "Мардеров".

так до лета 44 она 21я и не воевала) ее же вновь сформировали :)
если не воевала то и терять негде :)

Асандр написал:

#1173869
7 "Мардеров".

Мардер-1 это больше чем на базе 39 го :).

AAG написал:

#1173840
Были ли или где могли быть остальные 7 7.5cm PaK 40/1(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f) и 24 10.5cm leFh18(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f)?

21ю наново сформировали на базе 100 ТП
а 201 202 204 и 204 ТП на формирование чего пошли раньше иди позже?

201й раньше ушел в 23ю на остфронт
204 в 24ю на ост

либо ткнули в что-то вновь формируемое в то же время. но что именно...
либо указано число шасси поданных на переоборудование. но все ли переделали?

Отредактированно Игнат (21.06.2017 20:16:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3515 21.06.2017 20:34:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Танковая война 1941-1945

Спойлер :

http://www.achtungpanzer.com/marder-marten-series.htm
куда 8й попал?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3516 21.06.2017 21:18:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1173864
Что касается 10.5cm leFh18(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f), то 36 штук входили в состав в состав 155 самоходного артполка..

http://niehorster.org/011_germany/44-oo … z-021.html
Судя по всему, здесь надо копать одновременно с машинами на шасси Лореан. Оказывается, что кроме 12 10,5см, выпущенных в сентябре 1942, еще по 6 установок переделали в сентябре и октябре 1943. Итого 10.5cm sFH 18(Sf) Geschützwagen Lorraine Schlepper (f) было выпущено 24!
Кстати, где-то мелькало, что по 6 установок входили в каждый из двух гренадерских полков
Будем разбираться


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3517 22.06.2017 17:11:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1173868
а здесь идет речь о совсем другом подразделении -дивизионе.

Увеличение выпуска штурмовых орудий позволило увеличить количество самоходок в батарее с 7 до 10. Новую организационно-штатную структуру установил приказ K.St.N.446a от 1 ноября 1942 г. Фактически реорганизация батарей началась только в начале марта 1943 г. По состоянию на 30 июня 1943 г., перед началом операции «Цитадель», на Восточном фронте немцы располагали 26 дивизионами штурмовых орудий, на вооружении которых состояло 727 самоходок, вооруженных пушками 7,5 cm Stu.K. 40. http://tankfront.ru/deutschland/sa.html
Танковая дивизия 1944 г., как правило, уже реально имела в танковом полку второй батальон (68 или 88 "Пантер"); панцергренадирские полки изменились в низовых звеньях. В дивизионе противотанковой обороны —Panzerkampfbekampfungabteillung (такое название противотанковых частей просуществовало до декабря 1944 г.) — стало теперь две роты штурмовых орудий Sturmgeschiitzkompanie (всего 23 или 31 установка) и осталась только одна рота противотанковых самоходных орудий — Pakkompanie (Sfl) из 12 машин. В соединении по штату полагалось 14 013 человек. Количество танков возросло до 136 или 176 (в зависимости от организации танковой роты), бронетранспортеров стало 288.http://tankfront.ru/deutschland/organisation.html

AAG написал:

#1173911
Кстати, где-то мелькало, что по 6 установок входили в каждый из двух гренадерских полков

ПГ полк состоял из штаба полка, двух-трех батальонов (иногда первый батальон являлся механизированным (Armoured или Гепанцергренадиры), а остальные моторизированным (Motorised), но чаще все батальоны были моторизированными).
Также в полку была своя батарея 10,5 или 15 см артиллерии (6 орудий поделенные на три секции, одна секция могла быть самоходной артиллерии) и рота Пионеров (Pioneers) (один взвод которых могли быть на бронетранспортерах (с конца 1943 года)) и роты ПТО. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=111977


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3518 22.06.2017 18:37:23

iKotalev
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1171555
Не посты, а сообщения или письма. Постятся верующие, а на посту стоят часовые

Как бы слово "post" — многозначное, от "почты" до вашего же "сообщения" или "письма". Или в мире запрещается писать кириллицей английские слова?

Очень важное замечание в теме, где говорят про бронетехнику, верно?

#3519 22.06.2017 21:27:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1174193
Также в полку была своя батарея 10,5

У немцев не было полковой артиллерии калибра 105-мм. А вот в 21-й ТД в 1944 эту роль вполне могли возложить на переделанных французов

helblitter написал:

#1174193
(6 орудий поделенные на три секции, одна секция могла быть самоходной артиллерии)

Согласно штата 1943г рота пехотных орудий ПГП должна была иметь 6 15см САУ Грилле на шасси 38(т).


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3520 22.06.2017 22:06:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1173902
куда 8й попал?

Не уверен, не могу предположить, что таким образом объединили две роты пехотных орудий 21-й ТД. (см. пост выше)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3521 23.06.2017 16:46:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1173869
7,5 cm Pak 40 L/48 auf Gw 39H (f) — 75-мм противотанковая пушка на шасси танка «Гочкис», производство для немецких войск начато в 1942 году, всего выпущено 60 шт.

Скорее всего под эти цели было выделено 60 танков 39H (f). Из них 36 переделали в 10.5cm leFh18(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f) и 24 - в 7.5cm PaK 40/1(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f), что в общем соответствует наличию этих Ersatz-САУ в 21-й ТД. Недостающие 7 7.5cm PaK 40/1(Sf) auf Geschutzwagen 39H(f) могли быть в 2-х ПГП. Сколько их там полагалось по штату, неизвестно, т.к. штат наября 1943 на 21-ю ТД не распространялся


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3522 23.06.2017 20:25:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1174978
Скорее всего под эти цели было выделено 60 танков 39H (f)

Игнат написал:

#1173880
либо ткнули в что-то вновь формируемое в то же время. но что именно...
либо указано число шасси поданных на переоборудование. но все ли переделали?

с чем связанно выделение столь небольшого числа шасси?
- укомплектовать 1 дивизию пока что временно до поучения "отечественной" матчасти? импортозамещение


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3523 23.06.2017 20:38:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1175070
с чем связанно выделение столь небольшого числа шасси?

учебные машины +нехватка.
In 1943, 12th SS Panzer Division "Hitlerjugend", then forming in France, received some three Marder I tank destroyers for training purposes. Also, 21st Panzer Division’s Sturmgeschütz Abteilung 200, commanded by now Major Alfred Becker, fielded some 24 Marder Is in the Normandy battles. http://www.achtungpanzer.com/marder-marten-series.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3524 23.06.2017 20:55:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1175074
fielded some 24 Marder I

и что?  лишь говорит о том что машины были потеряны в боях. не более.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3525 23.06.2017 21:29:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1175078
и что?  лишь говорит о том что машины были потеряны в боях. не более.

Первые три машины изготовлены для дивизии "ГитлерЮгенд" для учебных целей..
200 дивизион штурмовых орудий майора Беккера эксплуатировал 24 установки..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 139 140 141 142 143 … 271


Board footer