Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 33

#551 26.06.2017 20:21:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1176190
в Районе "Карсная поляна" дивизии "дас рейх "не обозначено

ИМХО, ошибка:
Хроникер 2-й танковой дивизии вермахта констатировал 2 декабря 1941 года: «Из Красной Поляны можно в подзорную трубу наблюдать жизнь русской столицы». Кстати, именно в это соединение завезли парадное обмундирование для победного шествия по Красной площади».(27 ноября – 8 декабря)
В то время, как немецкая 7-я танковая дивизия по пути к Яхроме лишь задела в Ольгово восточный фланг группы Захарова, 23-я пехотная дивизия, наступая с рубежа Мостки – Новый Стан – Сенежское, 27 ноября охватила левый фланг 126-й стрелковой дивизии. Потеснив обескровленное соединение, 28 ноября немцы подошли к Комаровке и Кочергино, а к исходу 29 ноября 23-я пехотная дивизия захватила Каменку, Поповку, Рождествено и Горки. Части группы Захарова отошли в восточном направлении и оказались в полуокружении севернее Каменки, в Ольгово, а 23-я пехотная дивизия продолжила движение на восток на Никольское и Белый Раст.
После изоляции группы Захарова 2-я танковая дивизия генерал-лейтенанта Рудольфа Файеля, насчитывавшая около 50 танков, нанесла удар из района Есипово на Бабаиху. 30 ноября боевая группа командира 3-го танкового полка подполковника Карла Деккера ворвалась в Озерецкое, выбив оттуда 282-й стрелковый полк, а усиленная 2-я пехотная бригада под командованием полковника Эберхарда Родта продвинулась еще дальше на юг и вновь захватила райцентр Красная Поляна.   http://buchwurm.livejournal.com/263298.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#552 26.06.2017 20:35:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

helblitter написал:

#1176117
Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»

Сам Скорцени был конечно фигляр и верить ему нельзя. И в дивизии Дас Райх он никогда не служил. Я специально перелопатил все списки командного состава дивизии Дас Райх и списки кавалеров железного креста. Нет там Скорцени. Но где то рядом ошивался.

helblitter написал:

#1176181
Игнат написал:

#1176167
номер части?
Дивизия СС "Дас Райх"

helblitter написал:

#1176217
Хроникер 2-й танковой дивизии вермахта констатировал 2 декабря 1941 года:

Опять завертелись аки сом на протвине?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#553 26.06.2017 21:02:18

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

helblitter написал:

#1176117
В мемуарах Отто Скорцени есть интересные сведения.

Цитата на немецком:

“Am 2. Dezember gingen wir weiter vor und erreichten Nikolajew, 18 km vor Moskau. Bei klarem Wetter konnte ich durch mein Fernglas die Türme Moskaus und des Kremls sehen. Unsere Batterien beschossen die Vororte und Straßenbahnen. Wir hatten aber fast keine Zugmaschinen mehr für unsere Haubitzen.”

Перевод:

«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»

Я говорил про октябрьское наступление немцев, а не за декабрь. В октябре немцы могли подойти с юга на расстояние, с которого можно было разглядеть в бинокли и звёзды на башнях Кремля, и трамваи в городе.

#554 26.06.2017 21:05:19

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1176167
Карту открывали? :) сейчас от красной пахры на С-в Идет дорога На москву. подольск - восточнее.

Именно поэтому немцы не стали заморачиваться с захватом Подольска.

#555 26.06.2017 21:07:56

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

адм написал:

#1176119
А речка Выпрейка в Малоярославском районе? Она тоже название поменяла?

Асандр написал:

#1176088
Но скорее всего была проведена простая правка документов. На Подольск немцы могли наступать от села Красная Пахра

Отредактированно Асандр (26.06.2017 21:08:12)

#556 26.06.2017 21:14:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1176246
Именно поэтому немцы не стали заморачиваться с захватом Подольска.

Вы не отличаете Подольских курсантов и иЛьинские рубежи от г Подольск?
мемуары 98 пд вермахта почитайте их там красные юнкера помучаться заставили..

Отредактированно Игнат (26.06.2017 21:27:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#557 26.06.2017 21:16:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1176244
В октябре немцы могли подойти с юга на расстояние, с которого можно было разглядеть в бинокли и звёзды на башнях Кремля, и трамваи в городе.

в Октябре они кастрюлю кипятили.

или теперь они уже НЕ наступали на подольск??

Асандр написал:

#1176246
Именно поэтому немцы не стали заморачиваться с захватом Подольска.

Асандр написал:

#1176088
Село могло исчезнуть или поменять название. Но скорее всего была проведена простая правка документов. На Подольск немцы могли наступать от села Красная Пахра

что вы пытаетесь Ильинские рубежи Можайской линии обороны притянуть к Подольску

- Испания и Китай одна и та же страна попробуйте написать Испания и выйдет - "Китай " (с)

Отредактированно Игнат (26.06.2017 21:21:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#558 26.06.2017 21:22:04

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

AAG написал:

#1176136
Их через Красную Площадь гнали? Или из периферийных колхозов до ближайшей ж/д станции?

Думаете на ж/д станциях были эшелоны для коров?

http://varlamov.me/2015/moscow_1941/e6e35a35f70e16dd8aece68fdcff30eb.jpg
http://varlamov.me/2015/moscow_1941/d8e15dfe59bceb951947907cb650f128.jpg

#559 26.06.2017 21:23:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1176254
Думаете на ж/д станциях были эшелоны для коров?

почему нет-то? Св вагон им не нужен


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#560 26.06.2017 21:29:13

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1176252
или теперь они уже НЕ наступали на подольск??

Немцы, наступая на Москву, пытались охватить город с юга, но не вышло. Что тут непонятного?

#561 26.06.2017 21:31:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1176257
Немцы, наступая на Москву, пытались охватить город с юга, но не вышло. Что тут непонятного?

Подольск не на географическом юге. вы его тянете но до р-на Малоярославца -гда сражались Подольские курсанты - не дотянете сову
Немцы до Подольска не дошли они заняли оборону западнее - на р Нара. и до указанного вами села- тоже

Асандр написал:

#1176257
Немцы, наступая на Москву, пытались охватить город с юга, но не вышло. Что тут непонятного?

для вас будет открытием но немцы ухитрились резануть ненадолго ЮВЖД (Юго-восточную жел Дорогу). это Ю-В направление - ветка от Павелецкого вокзала. -это по вашему не охват?

Отредактированно Игнат (26.06.2017 21:48:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#562 26.06.2017 21:34:56

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1176255
почему нет-то? Св вагон им не нужен

Заводскому оборудованию и культурным ценностям СВ тоже не нужно. Да и простые москвичи довольствовались товарными вагонами. Но на всех и таких вагонов не хватало.

#563 26.06.2017 21:39:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

т.е опровергнуть наличие вагонов для эвакуации КРС не можем?
я думаю я считаю танков было много вагонов было мало. :D.

кстати эвакуация г Москвы была официально обьявлена? и какая именно

эвакуация тоже разная бывает -  отдельных организаций к примеру

Отредактированно Игнат (26.06.2017 22:45:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#564 26.06.2017 22:35:07

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1176254
Думаете на ж/д станциях были эшелоны для коров?

Это продукты питания! Стратегически важный элемент. Не сохранив это, можно было вдоволь накормить противника и подыхать с голоду самим.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#565 26.06.2017 22:41:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

в случае обьявленной эвакуации все распиывается - очередность график маршруты пункты погрузки подвижной состав
стоит только погуглить

Спойлер :

ах да документы же засекречены мировым заговором :D

Отредактированно Игнат (26.06.2017 22:42:08)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#566 26.06.2017 22:51:38

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1176289
в случае обьявленной эвакуации все распиывается

Стада, с Минского шоссе, гнались иногда прямо через Москву, и далее на Владимир. Который, кстати, также готовился к обороне и окапывался противотанковыми рвами, в районе Нижней Дубровы

#567 26.06.2017 22:59:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

гурты скота тоже никто не отменял.

Спойлер :

на фото именно организованный гурт а не ошалевшее стадо без погонщиков

Отредактированно Игнат (26.06.2017 23:02:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#568 26.06.2017 23:00:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1176263
Да и простые москвичи довольствовались товарными вагонами. Но на всех и таких вагонов не хватало.

Панику устроили немцы с помощью специальных провокационных групп. Порядок наводили части НКВД. Окончательный клин вбили, сообщив, что Сталин остается в Москве


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#569 27.06.2017 05:52:24

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

AAG написал:

#1176295
Панику устроили немцы с помощью специальных провокационных групп. Порядок наводили части НКВД. Окончательный клин вбили, сообщив, что Сталин остается в Москве

Разумеется панику устроили немцы, можно сказать с помощью "специальных групп", прорвавшихся в пригороды Москвы. Порядок навели ополченцы, сумевшие остановить врага. А окончательный клин вбили советские танкисты, отбросившие фашистов на несколько десятков километров. "Специальные провокационные группы" наводили панику в столице не более двух-трёх дней.

Однако, есть и абсолютно достоверные факты. К ним относится эпизод, связанный с обороной Серпухова. Дело в том, что 16 октября 1941 года 4-я танковая бригада получила приказ на передислокацию в район поселка Кубинка Московской области, а затем в район станции Чисмена, что в 105 км от Москвы по Волоколамскому шоссе. Тут-то и выяснилось, что танк Лавриненко пропал. Катуков оставил его по просьбе командования 50-й армии для охраны ее штаба. Командование армии обещало комбригу долго не задерживать Лавриненко. Но с этого дня прошло уже четверо суток. М. Е. Катуков и начальник политотдела старший батальонный комиссар И. Г. Деревянкин кинулись звонить во все концы, но следов Лавриненко найти так и не смогли. Назревало ЧП.

В полдень 20 октября к штабу бригады, лязгая гусеницами, подкатила «тридцатьчетверка», а вслед за ней немецкий штабной автобус. Люк башни открылся и оттуда, как ни в чем ни бывало, вылез Лавриненко, а следом за ним члены его экипажа — заряжающий рядовой Федотов и стрелок-радист сержант Борзых. За рулем штабного автобуса сидел механик-водитель старший сержант Бедный.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 … rovoy.html

#570 27.06.2017 06:02:20

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1176260
для вас будет открытием но немцы ухитрились резануть ненадолго ЮВЖД (Юго-восточную жел Дорогу). это Ю-В направление - ветка от Павелецкого вокзала. -это по вашему не охват?

Если немцы прорвались на Воробьёвы горы, то им не сложно было парализовать движение от Павелецкого вокзала.

#571 27.06.2017 06:02:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1176336
немцы, можно сказать с помощью "специальных групп", прорвавшихся в пригороды Москвы.

Асандр написал:

#1176336
есть и абсолютно достоверные факты. К ним относится эпизод, связанный с обороной Серпухова.

Серпухов -это 150км от москвы :D

Асандр написал:

#1176337
Если немцы прорвались на Воробьёвы горы, то им не сложно было парализовать движение от Павелецкого вокзала.

павелецкий вокзал не на воробьевых горах :D
это первое.
во вторых резанули совсеем в другом месте - но это надо смотреть то что вы не любите - общеизвестные  карты и немного их читать :)

ЕГ по географии?

Отредактированно Игнат (27.06.2017 06:09:00)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#572 27.06.2017 06:32:53

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1176338
павелецкий вокзал не на воробьевых горах :D

Ж/д ветка Павелецкого вокзала проходит в 5-6 км от МГУ. Если немцы были на Воробьёвых горах, то что им мешало пресечь движение по этой ветке?

#573 27.06.2017 07:03:33

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1176340
Ж/д ветка Павелецкого вокзала проходит в 5-6 км от МГУ. Если немцы были на Воробьёвых горах, то что им мешало пресечь движение по этой ветке?

Даже если это правда, то поведайте как немецкий передовой дозор, в котором по определению нет ничего крупнокалиберней пулемётов, мог что то перерезать в 5-6 километрах???

#574 27.06.2017 07:12:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1176340
Ж/д ветка Павелецкого вокзала проходит в 5-6 км от МГУ.

А еще магистраль от Павелецкого вокзала на юго-восток проходит через Михайлов, который в 60 км от Рязани.

John Smith написал:

#1176343
Даже если это правда, то поведайте как немецкий передовой дозор

Даже не передовой дозор. Есть такая Московская городская легенда о парашютном десанте на Воробьевых горах.

Отредактированно адм (27.06.2017 09:22:43)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#575 27.06.2017 09:32:34

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

адм написал:

#1176344
Даже не передовой дозор. Есть такая Московская городская легенда о парашютном десанте на Воробьевых горах.

Я то знаю, но не хочу тратить силы на доказательства что 2+2 таки 4.

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 33


Board footer