Сейчас на борту: 
BORMAN82,
helblitter,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 33

#626 28.06.2017 17:18:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177071
И что же мешало создать такую оборону за пределами Москвы?

Были и не одни:
Вяземский, Московский..

Игнат написал:

#1177296
в августе еще немцы были далеко

Поэтому и послали на строительство оборонительных рубежей..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#627 28.06.2017 17:52:32

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

AAG написал:

#1177392
Вы факты предоставьте. Тогда вас все сразу поймут и разжевывать более ничего не потребуется :D

Я только и делаю, что привожу факты. А Вы упорно стараетесь их не замечать.

#628 28.06.2017 18:11:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177982
Спросите у военных,

Зачем самого себя перепроверять?

Асандр написал:

#1177982
В Вашей некомпетентности я давно уже убедился.

Именно. я задаю вопросы на которые у вас нет ответов :)
это неправильные вопросы

Асандр написал:

#1177982
Вы бы хоть хамить перестали.

я предпочитаю говорить с людьми именно на языке который они понимают.

Асандр написал:

#1177985
Для разведчика или просто фотографа это действительно серьёзные препятствия.

координаты на снимке дайте или в фотошопе кружком обведите :) .заодно почитайте про разрешение снимков
дальше, если вы их найдете - начнем разбирать насколько серьезны препятствия и способы их преодоления?

Асандр написал:

#1177317
Если бы немцы закрепились на господствующих высотах в пригородах Москвы, то от уличных заграждений было бы мало толку.

как уже выяснили
-Воробьевы горы командуют ооочень небольшим участком.
- Улиц идущих строго перепендикулярно ВГ на снимке не видно
- визуальное наблюдение за улицами возможно только на ближайшие кварталы
- между ВГ и остальной частью города  - водная преграда

или вы предпочтете разбор рассказа про воздушный десант неизвестного масштаба с неизвестной целью в зоне ПВО на городские кварталы?


Асандр написал:

#1177985
Вы, как военный, какие задачи будете выполнять?

всегда выполняется последняя из поставленных задач.

Асандр написал:

#1177997
привожу факты.

видете ли. факт должен иметь материальное подтверждение.
документ кино-фотовидеоматериалы. итд.
у вас пока что сказки на ночь). поверьте баек я вам из жизни нарассказываю не меньше и про летучие тарелки и про подземный калайдер

Отредактированно Игнат (28.06.2017 18:39:32)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#629 28.06.2017 18:36:08

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177978
Факты упрямо говорят, что дело было не в бомбах и не в листовках.

Асандр написал:

#1177997
Я только и делаю, что привожу факты. А Вы упорно стараетесь их не замечать.

Где!!!Эти!!!Самые!!!Факты!!!??? Где приведенные вами выдержки из журналов боевых действий частей и соединений с обоих сторон??? Где карты с датировкой??? Вы подтверждаете все свои теории только одним фактом - я так считаю. А это лишь пустозвонство!!!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#630 28.06.2017 18:48:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

1

AAG написал:

#1178017
я так считаю

Факт был не в бомбах. и не в листовках тут "товарищь" прав.
пара бомб ничего не значит и бумага с неба.

Но когда бомбы сыплются ежедненвно. не смотря на бахание зениток ночами.
Когда Минск-Смоленск_ Вязьма_Можайск.... итд. когда приходит похоронка или письмо "пропал без вести" на сына друга брата итд
Вот тогда то уже видят что не врет немец - он вот он - под Москвой и немецкая листовка реальна - "московские дамочки не ройте ваши ямочки - приедут наши танки зароют вас в те ямки". рыли рыли на Можайском рубеже - ан немец прошел!

-тогда уже от любого слуха , листовки, одиночной бомбы, взвода солдат идущего по улице в восточном направлении начнется Паника -в результате эмоциональной оценки ситуации, отсутствия критического мышления для поиска средств и путей решения. инстинкт самосохраненния срабатывает - "тикай"
а как слухи ходят да - моментально.
создать панику и направить неконтролируемые толпы беженцев в нужном направлении - неплохой ход чтобы затруднить переброску войск противника

Спойлер :

Потому то и подбитые самолеты в парке Москвы выставляли итд. чтобы видели - ИХ МОЖНО ОСТАНОВИТЬ.
Вот ЭТОТ
http://www.retromap.ru/show_pid.php?pid … _Sverdlova

Сделал вот ЭТО
http://www.retromap.ru/show_pid.php?pid=1734

но больше НЕ сделает

Отредактированно Игнат (28.06.2017 19:23:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#631 28.06.2017 18:51:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177317
Если бы немцы закрепились на господствующих высотах в пригородах Москвы, то от уличных заграждений было бы мало толку.

Границы Москвы при Сталине -  в пределах МКЦ(В 1920-е годы начался новый рост города за счет оживления промышленности, большого притока населения из сельской местности. Пригородные села Москвы превращались в рабочие поселки. В связи с этим Президиум Моссовета постановлением от 21 января 1927 года включил в черту города села: Алексеевское, Воробьевы горы, Дубровка, Кожухово, Марфино, Нижние Лихоборы, Ростокино, Старое Коптево, Шелепиха, поселки ВАИ (Всероссийская ассоциация инженеров), Измайловский зверинец, Соколиная гора.

В 1935 году был опубликован Генеральный План расширения и благоустройства Москвы. По этому плану территория города возрастает вдвое. К городу присоединяются Тушино, Авиагородок, Текстильщики, Измайлово, Перово, Кусково, Люблино, Щукино, юго-западные территории, Кунцево, Царицыно.)
http://www.retromap.ru/m.php#r=0619395& … =37.665183 -  Карта Москвы 1939 год
http://www.retromap.ru/m.php#r=0619395& … 37.618491- карта Москвы 1942 год.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#632 28.06.2017 19:12:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Кстати о снимках

http://www.retromap.ru/show_pid.php?pid=1735
Место привязано - близ Киевского вокзала
можно покрутить по аэрофтотосьемке
http://www.etomesto.ru/map-wwii_1942/?x … 55.740439. вроде точно навел.

Тот же участок - перекрестие на предполагаемой точке


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#633 28.06.2017 19:46:28

t-86
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

helblitter написал:

#1178023
Границы Москвы при Сталине -  в пределах МКЦ...

Во-во, а товарищу и в голову не пришло, что в 1941 году между Подольском и окраинами Москвы было километров 10 воздуха.

#634 28.06.2017 19:54:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Ну если Серпухов был приведен как пример боев в пригороде. о чем говорить то?
Может и Вы и я в какой то другой Москве и области. или же Москва в то время была совсем в другом месте?

Спойлер :
Спойлер :

чья версия интереснее читателю - моя или Асандрова? :)

Отредактированно Игнат (28.06.2017 19:59:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#635 28.06.2017 20:04:56

t-86
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1178039
Воробьевы горы срочно срыли итд итп

Не захватили - Ленинские. А чтобы скрыть срыли, возвели на новом и назвали - Воробьевыми. А сомневающиеся в правильности этой версии пусть найдут - Поклонную гору.

#636 28.06.2017 20:08:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Бедная сова... несчастный глобус....

Спойлер :

Отредактированно Игнат (28.06.2017 20:10:10)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#637 28.06.2017 20:52:03

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Господа! Диалог далеко ушел от изначальной темы ветки. Давайте соблюдать правила. Никто не запрещает по этому вопросу создать новую тему. Но здесь должно быть про БТТ.

Спойлер :

"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#638 28.06.2017 21:09:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

проще удалить всю тему :)  "Невоевавшие танки Т-44, ИС-3"
Если о них то
1- как понимаю спроектированные в военное время и под требования войны при службе в мирное время были нарекания на их эксплуатационные качества?
2 Ис-3 применялся в конфликтах на Ближнем востоке - показал он себя там невысоко. - причина?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#639 28.06.2017 21:55:04

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1178062
Ис-3 применялся в конфликтах на Ближнем востоке - показал он себя там невысоко. - причина?

Ну справедливости ради, а там какая нибудь техника в арабских руках, показала себя "высоко"?


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#640 28.06.2017 22:23:15

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

С танками ИС-3 израильтянам пришлось столкнуться уже в первый день войны в ходе штурма Рафахского укреплённого района. Здесь египетская армия создала мощный оборонительный рубеж с траншеями, рвами, минными полями, противотанковыми и противопехотными заграждениями. Оборону на рубеже занимала 7-я пехотная дивизия, в состав которой входил один батальон танков ИС-ЗМ. На Рафах наступала моторизованная бригада израильских парашютистов при поддержке танкового батальона «Магах-3» под командованием полковника Ури Барома.
Первой успеха добилась рота лейтенанта Эйн-Гиля, сражавшаяся на южном участке Рафахского укрепрайона. С шестью египетскими ИС-3 на встречных курсах завязали бой четыре «Магах-3», а ещё пять израильских танков вышли к египтянам в тыл. Ведя огонь сзади с дистанции 1000 метров, израильтяне подбили два ИС-3М, а потом ещё три, когда остававшиеся танки пытались сменить позицию.
​Четыре «Магах-3» другой роты батальона, которой командовал капитан Дани, столкнулись с пятью контратаковавшими их ИС-ЗМ. Израильтян выручила быстрота их танков и скорострельность башенных орудий. В течение нескольких минут все пять ИС-ЗМ были подожжены, но новые подошедшие ИС-3 завязали бой на дальней дистанции, на которой советские танки с их мощным лобовым бронированием и 122-мм пушками обладали преимуществом. В результате боя от всей израильской роты осталось только четыре танка.
В бою под Рафахом произошел боевой эпизод, который упоминается практически во всех источниках, посвящённых боевому применению ИС-3 за рубежом. Израильтянам удалось уничтожить один тяжёлый танк, забросив гранату внутрь боевого отделения через открытый люк. Многие зарубежные источники утверждают, что египетские танкисты панически боялись не успеть покинуть танк в случае, если он будет подбит, и сгореть заживо, а потому держали люки своих танков открытыми. На самом деле, при атаке израильских десантников механик-водитель египетского ИС-3М открыл люк, чтобы лучше сориентироваться на местности. С расстояния в 40 метров один из израильских парашютистов умудрился попасть в открытый люк из гранатомёта, и граната взорвалась в боевом отделении. Два танкиста погибли на месте, ещё двое, объятые пламенем, успели покинуть танк.
6 июня танковая группировка генерала Ариэля Шарона вышла к Нахле, где обнаружила множество брошенных танков 125-й египетской танковой бригады, среди которых было более тридцати практически новых ИС-ЗМ с почти нулевым пробегом на спидометрах. Всего за шесть дней боевых действий израильтяне подбили и захватили в виде трофеев 820 танков противника, из которых 73 составляли тяжёлые танки ИС-3М. На часть захваченных ИС-3М израильтяне установили двигатели В-54 с подбитых или трофейных танков Т-54А, меняя одновременно с двигателем и крышки моторно-трансмиссионных отделений. Советские тяжёлые танки находились на вооружении ЦАХАЛа до начала 70-х годов, часто принимая участие в военных парадах.

http://warspot.ru/2435-tank-so-schuchim-nosom

То есть, если приведенная информация верна, машины были вполне боеспособны. Проблема была в организации и уровне подготовки экипажей.

Отредактированно КВ-14 (28.06.2017 22:25:42)

#641 28.06.2017 22:46:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Как понимаю. тех. неимправности, если верить строкам о "почти нулевом пробеге" выявиться просто не успели


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#642 28.06.2017 22:58:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1178098
Как понимаю. тех. неимправности, если верить строкам о "почти нулевом пробеге" выявиться просто не успели

Возможно их бросили из-за нехватки ГСМ, т.к. израильская авиация господствовала в воздухе и стремилась пресекать какое-либо снабжение египетских войск. А-ля начало Барбароссы


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#643 28.06.2017 23:00:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Египет сам принял решение о покупке ИС-3-х или они были ему поднавязаны?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#644 29.06.2017 07:02:25

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1178098
Как понимаю. тех. неимправности, если верить строкам о "почти нулевом пробеге" выявиться просто не успели

Про "нулевой пробег" вполне может быть и правдой. После войны налепили более полутора тысяч и часть машин с завода могли сразу ставить на мобилизационную консервацию. С тридцатьчетвёрками так поступали в немалых количествах. А потом, по мере насыщения войск Т-10 ИСы вполне могли поставлять в Египет с консервации.

#645 29.06.2017 11:51:26

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

2

Асандр написал:

#1177997
Я только и делаю, что привожу факты

Вы сначала научитесь понимать, что есть факт.
Например, если Вы прочитали в какой-нибудь Интернет-публикации, что Париж - столица Англии, то не надо с этим "фактом" сразу же бежать в РГО с требованием переделать все карты и глобусы. Ибо это - не есть географический или исторический факт. Это есть медицинский факт, свидетельствующий о клиническом кретинизме автора публикации.
120% приведенных Вами здесь "фактов" не являются историческими фактами, а носят вполне выраженный клинический характер и потому должны обсуждаться на медицинском форуме, а не на военно-историческом.
Здесь нет достаточного числа специалистов по медицинским фактам. Здесь Вам могут только посочувствовать. Не более того.

Отредактированно Мамай (29.06.2017 12:31:14)

#646 29.06.2017 13:54:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

John Smith написал:

#1178158
налепили более полутора тысяч

2300 с копейками!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#647 29.06.2017 18:13:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

штаты подразделений БТВ Египетской армии  времен 6 дневной можно где-то найти?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#648 29.06.2017 18:45:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1178062
Ис-3 применялся в конфликтах на Ближнем востоке - показал он себя там невысоко. - причина?

В конце 50-х годов танки типа ИС-3 и ИС-3М были поставлены Египту. 23 июля 1956 года танки ИС-3 приняли участие в параде в честь «Дня независимости» в Каире. Большинство лее танков ИС-3 и ИС-3М из 100 машин, поставленных Египту, прибыли в эту страну в 1962-1967 годах.

Эти танки приняли участия в боевых действиях во время так называемой «шестидневной» войны, начавшейся 5 июня 1967 года на Синайском полуострове между Египтом и Израилем. Решающую роль в боевых операциях в этой войне играли танковые и механизированные соединения, основу которых с израильской стороны составляли американские танки М48A2, английские «Центурион» Мк.5 и Мк.7, вооружение которых было модернизировано в Израиле путем установки более мощной 105-мм танковой пушки, а также модернизированные танки М4 «Шерман» с французскими 105-мм пушками. С египетской стороны им противостояли танки советского производства: средние Т-34-85, Т-54, Т-55 и тяжелые ИС-3. Тяжелые танки ИС-3, в частности, имелись на вооружении 7-й пехотной дивизии, занимавшей оборону на рубеже Хан-Юнис-Рафах. 60 танков ИС-3 состояли на вооружении и 125-й танковой бригады, которая занимала боевые позиции близ Эль-Кунтиллы.В условиях высокоманевренного боя танк ИС-3 проигрывал более современным танкам израильтян. Сказывались малый темп огня, ограниченный боекомплект и устаревшая система управления огнем, а также неприспособленность для работы в жарком климате двигателя В-11. Кроме того, сказалась и недостаточная боевая подготовка египетских танкистов. Невысоким был и морально-боевой дух солдат, не проявивших стойкости и упорства.Солдаты 125-й танковой бригады, отступая, просто бросили свои танки, в том числе и ИС-3М, которые достались израильтянам в совершенно исправном состоянии. В итоге «шестидневной» войны египетская армия потеряла 72 танка ИС-3 (ИС-3М). К 1973 году в египетской армии имелся только один танковый полк, на вооружении которого состояли танки ИС-3 (ИС-3М). На сегодняшний день данных об участии этого полка в боевых действиях нет. https://topwar.ru/25861-boevoe-primenen … -is-3.html

Elektrik написал:

#1178075
Ну справедливости ради, а там какая нибудь техника в арабских руках, показала себя "высоко"?

На сирийском фронте боевые действия начались только 9 июня. Израиль нанес главный удар силами шести танковых бригад на вооружении которых находились Центурионы. Им противостояли 14-я и 44-я танковые бригады сирийской армии оснащенные Т-54. К исходу дня оборона сирийцев была прорвана, однако в этот же день состоялось решение Совета Безопасности ООН о прекращении огня. Сирийский фронт был единственным, где соотношение потерь по танкам было не в пользу Израиля. 160 танков подбили сирийцы и около 80 израильтяне (73 Т-54 и Т-34/85, 7 СУ-100, несколько PzKpfw IV и Stug III). http://www.btvt.narod.ru/2/t55inwar.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#649 29.06.2017 19:04:57

Асандр
Забанен




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

John Smith написал:

#1178158
После войны налепили более полутора тысяч

AAG написал:

#1178323
2300 с копейками!

Выходит 750 штук успели сделать во время войны. :) За 4 месяца (с февраля по май) вполне реально.

#650 29.06.2017 19:10:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1178497
Выходит 750 штук успели сделать во время войны.  За 4 месяца (с февраля по май) вполне реально.

К сожалению нет - опытная партия вышла из цехов только в Мае 1945.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 33


Board footer