Вы не зашли.
Асандр написал:
#1177071
И что же мешало создать такую оборону за пределами Москвы?
Были и не одни:
Вяземский, Московский..
Игнат написал:
#1177296
в августе еще немцы были далеко
Поэтому и послали на строительство оборонительных рубежей..
AAG написал:
#1177392
Вы факты предоставьте. Тогда вас все сразу поймут и разжевывать более ничего не потребуется
Я только и делаю, что привожу факты. А Вы упорно стараетесь их не замечать.
Асандр написал:
#1177982
Спросите у военных,
Зачем самого себя перепроверять?
Асандр написал:
#1177982
В Вашей некомпетентности я давно уже убедился.
Именно. я задаю вопросы на которые у вас нет ответов
это неправильные вопросы
Асандр написал:
#1177982
Вы бы хоть хамить перестали.
я предпочитаю говорить с людьми именно на языке который они понимают.
Асандр написал:
#1177985
Для разведчика или просто фотографа это действительно серьёзные препятствия.
координаты на снимке дайте или в фотошопе кружком обведите .заодно почитайте про разрешение снимков
дальше, если вы их найдете - начнем разбирать насколько серьезны препятствия и способы их преодоления?
Асандр написал:
#1177317
Если бы немцы закрепились на господствующих высотах в пригородах Москвы, то от уличных заграждений было бы мало толку.
как уже выяснили
-Воробьевы горы командуют ооочень небольшим участком.
- Улиц идущих строго перепендикулярно ВГ на снимке не видно
- визуальное наблюдение за улицами возможно только на ближайшие кварталы
- между ВГ и остальной частью города - водная преграда
или вы предпочтете разбор рассказа про воздушный десант неизвестного масштаба с неизвестной целью в зоне ПВО на городские кварталы?
Асандр написал:
#1177985
Вы, как военный, какие задачи будете выполнять?
всегда выполняется последняя из поставленных задач.
Асандр написал:
#1177997
привожу факты.
видете ли. факт должен иметь материальное подтверждение.
документ кино-фотовидеоматериалы. итд.
у вас пока что сказки на ночь). поверьте баек я вам из жизни нарассказываю не меньше и про летучие тарелки и про подземный калайдер
Отредактированно Игнат (28.06.2017 18:39:32)
Асандр написал:
#1177978
Факты упрямо говорят, что дело было не в бомбах и не в листовках.
Асандр написал:
#1177997
Я только и делаю, что привожу факты. А Вы упорно стараетесь их не замечать.
Где!!!Эти!!!Самые!!!Факты!!!??? Где приведенные вами выдержки из журналов боевых действий частей и соединений с обоих сторон??? Где карты с датировкой??? Вы подтверждаете все свои теории только одним фактом - я так считаю. А это лишь пустозвонство!!!
AAG написал:
#1178017
я так считаю
Факт был не в бомбах. и не в листовках тут "товарищь" прав.
пара бомб ничего не значит и бумага с неба.
Но когда бомбы сыплются ежедненвно. не смотря на бахание зениток ночами.
Когда Минск-Смоленск_ Вязьма_Можайск.... итд. когда приходит похоронка или письмо "пропал без вести" на сына друга брата итд
Вот тогда то уже видят что не врет немец - он вот он - под Москвой и немецкая листовка реальна - "московские дамочки не ройте ваши ямочки - приедут наши танки зароют вас в те ямки". рыли рыли на Можайском рубеже - ан немец прошел!
-тогда уже от любого слуха , листовки, одиночной бомбы, взвода солдат идущего по улице в восточном направлении начнется Паника -в результате эмоциональной оценки ситуации, отсутствия критического мышления для поиска средств и путей решения. инстинкт самосохраненния срабатывает - "тикай"
а как слухи ходят да - моментально.
создать панику и направить неконтролируемые толпы беженцев в нужном направлении - неплохой ход чтобы затруднить переброску войск противника
Потому то и подбитые самолеты в парке Москвы выставляли итд. чтобы видели - ИХ МОЖНО ОСТАНОВИТЬ.
Вот ЭТОТ
http://www.retromap.ru/show_pid.php?pid … _Sverdlova
Сделал вот ЭТО
http://www.retromap.ru/show_pid.php?pid=1734
но больше НЕ сделает
Отредактированно Игнат (28.06.2017 19:23:53)
Асандр написал:
#1177317
Если бы немцы закрепились на господствующих высотах в пригородах Москвы, то от уличных заграждений было бы мало толку.
Границы Москвы при Сталине - в пределах МКЦ(В 1920-е годы начался новый рост города за счет оживления промышленности, большого притока населения из сельской местности. Пригородные села Москвы превращались в рабочие поселки. В связи с этим Президиум Моссовета постановлением от 21 января 1927 года включил в черту города села: Алексеевское, Воробьевы горы, Дубровка, Кожухово, Марфино, Нижние Лихоборы, Ростокино, Старое Коптево, Шелепиха, поселки ВАИ (Всероссийская ассоциация инженеров), Измайловский зверинец, Соколиная гора.
В 1935 году был опубликован Генеральный План расширения и благоустройства Москвы. По этому плану территория города возрастает вдвое. К городу присоединяются Тушино, Авиагородок, Текстильщики, Измайлово, Перово, Кусково, Люблино, Щукино, юго-западные территории, Кунцево, Царицыно.)
http://www.retromap.ru/m.php#r=0619395& … =37.665183 - Карта Москвы 1939 год
http://www.retromap.ru/m.php#r=0619395& … 37.618491- карта Москвы 1942 год.
Кстати о снимках
http://www.retromap.ru/show_pid.php?pid=1735
Место привязано - близ Киевского вокзала
можно покрутить по аэрофтотосьемке
http://www.etomesto.ru/map-wwii_1942/?x … 55.740439. вроде точно навел.
Тот же участок - перекрестие на предполагаемой точке
helblitter написал:
#1178023
Границы Москвы при Сталине - в пределах МКЦ...
Во-во, а товарищу и в голову не пришло, что в 1941 году между Подольском и окраинами Москвы было километров 10 воздуха.
Ну если Серпухов был приведен как пример боев в пригороде. о чем говорить то?
Может и Вы и я в какой то другой Москве и области. или же Москва в то время была совсем в другом месте?
чья версия интереснее читателю - моя или Асандрова?
Отредактированно Игнат (28.06.2017 19:59:54)
Игнат написал:
#1178039
Воробьевы горы срочно срыли итд итп
Не захватили - Ленинские. А чтобы скрыть срыли, возвели на новом и назвали - Воробьевыми. А сомневающиеся в правильности этой версии пусть найдут - Поклонную гору.
Бедная сова... несчастный глобус....
Отредактированно Игнат (28.06.2017 20:10:10)
Господа! Диалог далеко ушел от изначальной темы ветки. Давайте соблюдать правила. Никто не запрещает по этому вопросу создать новую тему. Но здесь должно быть про БТТ.
проще удалить всю тему "Невоевавшие танки Т-44, ИС-3"
Если о них то
1- как понимаю спроектированные в военное время и под требования войны при службе в мирное время были нарекания на их эксплуатационные качества?
2 Ис-3 применялся в конфликтах на Ближнем востоке - показал он себя там невысоко. - причина?
Игнат написал:
#1178062
Ис-3 применялся в конфликтах на Ближнем востоке - показал он себя там невысоко. - причина?
Ну справедливости ради, а там какая нибудь техника в арабских руках, показала себя "высоко"?
С танками ИС-3 израильтянам пришлось столкнуться уже в первый день войны в ходе штурма Рафахского укреплённого района. Здесь египетская армия создала мощный оборонительный рубеж с траншеями, рвами, минными полями, противотанковыми и противопехотными заграждениями. Оборону на рубеже занимала 7-я пехотная дивизия, в состав которой входил один батальон танков ИС-ЗМ. На Рафах наступала моторизованная бригада израильских парашютистов при поддержке танкового батальона «Магах-3» под командованием полковника Ури Барома.
Первой успеха добилась рота лейтенанта Эйн-Гиля, сражавшаяся на южном участке Рафахского укрепрайона. С шестью египетскими ИС-3 на встречных курсах завязали бой четыре «Магах-3», а ещё пять израильских танков вышли к египтянам в тыл. Ведя огонь сзади с дистанции 1000 метров, израильтяне подбили два ИС-3М, а потом ещё три, когда остававшиеся танки пытались сменить позицию.
Четыре «Магах-3» другой роты батальона, которой командовал капитан Дани, столкнулись с пятью контратаковавшими их ИС-ЗМ. Израильтян выручила быстрота их танков и скорострельность башенных орудий. В течение нескольких минут все пять ИС-ЗМ были подожжены, но новые подошедшие ИС-3 завязали бой на дальней дистанции, на которой советские танки с их мощным лобовым бронированием и 122-мм пушками обладали преимуществом. В результате боя от всей израильской роты осталось только четыре танка.
В бою под Рафахом произошел боевой эпизод, который упоминается практически во всех источниках, посвящённых боевому применению ИС-3 за рубежом. Израильтянам удалось уничтожить один тяжёлый танк, забросив гранату внутрь боевого отделения через открытый люк. Многие зарубежные источники утверждают, что египетские танкисты панически боялись не успеть покинуть танк в случае, если он будет подбит, и сгореть заживо, а потому держали люки своих танков открытыми. На самом деле, при атаке израильских десантников механик-водитель египетского ИС-3М открыл люк, чтобы лучше сориентироваться на местности. С расстояния в 40 метров один из израильских парашютистов умудрился попасть в открытый люк из гранатомёта, и граната взорвалась в боевом отделении. Два танкиста погибли на месте, ещё двое, объятые пламенем, успели покинуть танк.
6 июня танковая группировка генерала Ариэля Шарона вышла к Нахле, где обнаружила множество брошенных танков 125-й египетской танковой бригады, среди которых было более тридцати практически новых ИС-ЗМ с почти нулевым пробегом на спидометрах. Всего за шесть дней боевых действий израильтяне подбили и захватили в виде трофеев 820 танков противника, из которых 73 составляли тяжёлые танки ИС-3М. На часть захваченных ИС-3М израильтяне установили двигатели В-54 с подбитых или трофейных танков Т-54А, меняя одновременно с двигателем и крышки моторно-трансмиссионных отделений. Советские тяжёлые танки находились на вооружении ЦАХАЛа до начала 70-х годов, часто принимая участие в военных парадах.
http://warspot.ru/2435-tank-so-schuchim-nosom
То есть, если приведенная информация верна, машины были вполне боеспособны. Проблема была в организации и уровне подготовки экипажей.
Отредактированно КВ-14 (28.06.2017 22:25:42)
Как понимаю. тех. неимправности, если верить строкам о "почти нулевом пробеге" выявиться просто не успели
Игнат написал:
#1178098
Как понимаю. тех. неимправности, если верить строкам о "почти нулевом пробеге" выявиться просто не успели
Возможно их бросили из-за нехватки ГСМ, т.к. израильская авиация господствовала в воздухе и стремилась пресекать какое-либо снабжение египетских войск. А-ля начало Барбароссы
Египет сам принял решение о покупке ИС-3-х или они были ему поднавязаны?
Игнат написал:
#1178098
Как понимаю. тех. неимправности, если верить строкам о "почти нулевом пробеге" выявиться просто не успели
Про "нулевой пробег" вполне может быть и правдой. После войны налепили более полутора тысяч и часть машин с завода могли сразу ставить на мобилизационную консервацию. С тридцатьчетвёрками так поступали в немалых количествах. А потом, по мере насыщения войск Т-10 ИСы вполне могли поставлять в Египет с консервации.
Асандр написал:
#1177997
Я только и делаю, что привожу факты
Вы сначала научитесь понимать, что есть факт.
Например, если Вы прочитали в какой-нибудь Интернет-публикации, что Париж - столица Англии, то не надо с этим "фактом" сразу же бежать в РГО с требованием переделать все карты и глобусы. Ибо это - не есть географический или исторический факт. Это есть медицинский факт, свидетельствующий о клиническом кретинизме автора публикации.
120% приведенных Вами здесь "фактов" не являются историческими фактами, а носят вполне выраженный клинический характер и потому должны обсуждаться на медицинском форуме, а не на военно-историческом.
Здесь нет достаточного числа специалистов по медицинским фактам. Здесь Вам могут только посочувствовать. Не более того.
Отредактированно Мамай (29.06.2017 12:31:14)
John Smith написал:
#1178158
налепили более полутора тысяч
2300 с копейками!
штаты подразделений БТВ Египетской армии времен 6 дневной можно где-то найти?
Игнат написал:
#1178062
Ис-3 применялся в конфликтах на Ближнем востоке - показал он себя там невысоко. - причина?
В конце 50-х годов танки типа ИС-3 и ИС-3М были поставлены Египту. 23 июля 1956 года танки ИС-3 приняли участие в параде в честь «Дня независимости» в Каире. Большинство лее танков ИС-3 и ИС-3М из 100 машин, поставленных Египту, прибыли в эту страну в 1962-1967 годах.
Эти танки приняли участия в боевых действиях во время так называемой «шестидневной» войны, начавшейся 5 июня 1967 года на Синайском полуострове между Египтом и Израилем. Решающую роль в боевых операциях в этой войне играли танковые и механизированные соединения, основу которых с израильской стороны составляли американские танки М48A2, английские «Центурион» Мк.5 и Мк.7, вооружение которых было модернизировано в Израиле путем установки более мощной 105-мм танковой пушки, а также модернизированные танки М4 «Шерман» с французскими 105-мм пушками. С египетской стороны им противостояли танки советского производства: средние Т-34-85, Т-54, Т-55 и тяжелые ИС-3. Тяжелые танки ИС-3, в частности, имелись на вооружении 7-й пехотной дивизии, занимавшей оборону на рубеже Хан-Юнис-Рафах. 60 танков ИС-3 состояли на вооружении и 125-й танковой бригады, которая занимала боевые позиции близ Эль-Кунтиллы.В условиях высокоманевренного боя танк ИС-3 проигрывал более современным танкам израильтян. Сказывались малый темп огня, ограниченный боекомплект и устаревшая система управления огнем, а также неприспособленность для работы в жарком климате двигателя В-11. Кроме того, сказалась и недостаточная боевая подготовка египетских танкистов. Невысоким был и морально-боевой дух солдат, не проявивших стойкости и упорства.Солдаты 125-й танковой бригады, отступая, просто бросили свои танки, в том числе и ИС-3М, которые достались израильтянам в совершенно исправном состоянии. В итоге «шестидневной» войны египетская армия потеряла 72 танка ИС-3 (ИС-3М). К 1973 году в египетской армии имелся только один танковый полк, на вооружении которого состояли танки ИС-3 (ИС-3М). На сегодняшний день данных об участии этого полка в боевых действиях нет. https://topwar.ru/25861-boevoe-primenen … -is-3.html
Elektrik написал:
#1178075
Ну справедливости ради, а там какая нибудь техника в арабских руках, показала себя "высоко"?
На сирийском фронте боевые действия начались только 9 июня. Израиль нанес главный удар силами шести танковых бригад на вооружении которых находились Центурионы. Им противостояли 14-я и 44-я танковые бригады сирийской армии оснащенные Т-54. К исходу дня оборона сирийцев была прорвана, однако в этот же день состоялось решение Совета Безопасности ООН о прекращении огня. Сирийский фронт был единственным, где соотношение потерь по танкам было не в пользу Израиля. 160 танков подбили сирийцы и около 80 израильтяне (73 Т-54 и Т-34/85, 7 СУ-100, несколько PzKpfw IV и Stug III). http://www.btvt.narod.ru/2/t55inwar.htm
Асандр написал:
#1178497
Выходит 750 штук успели сделать во время войны. За 4 месяца (с февраля по май) вполне реально.
К сожалению нет - опытная партия вышла из цехов только в Мае 1945.