СДА написал:

#1182487
грамотная тактика Витгефта

Вообще есть заключение Следственной комиссии по бою 28.08.1904, которая работала ещё до Цусимы.
Там про "грамотную тактику" Витгефта достаточно однозначно написано.

А Вы почтой пользуетесь, может там есть ? А то я не помню откуда брал.

РыбаКит написал:

#1182141
Я же сказал, подпольно, так как Бэр выплавал ценз и должен был получить контр-адмирала, но отказался дабы принять участие в походе. Если же он получил бы, то штатной должности контр-адмирала в 2ТОЭ больше не было.

Да хрен с теми инструкциями, когда война? На один ВОК 3 адмирала приходилось, в ПА тоже поназначали новых сколько.

Так значит Орел и Фудзи - корабли одного класса? У меня уже просто слов нет, я думал что корректно сравнивать Фудзи с Сисоем, но у вас свое мнение
Сравните ВИ


Между прочим, у Орла башня была защищена 254 круппа, а у Фудзи верхний колпак барбета всего 152 гарвея. Именно его и пробило, но если учесть соответствие, то броня была в 2 раза тоньше.
И?


Вас не смущает, что спустя 40 мин после разрыва чудо-снаряда башня Фудзи стала стрелять, пусть из одной пушки, и возможно именно она потопила Бородино. Сами же японцы назвали фугасное действие нашего снаряда слабым

Она вышла из строя до конца боя.
Выстрел по Бородино был первым и последним.после ремонта
Если в него Бородино до того не попадали

Наши снаряды так же преждевременно разрывались:
Чугунные -раскалывались а не разрывались

Про Орел? - а ваша версия какова?

СДА написал:

#1182483
Соответствено из Ваших слов следует, что 13,5 тысячетонный Орел значительно превосходил 15 тыс. тонную Микасу по живучести.
В общем не надо нести явный бред.

Вы оцениваете силу кораблей по размерам. Но знаете ли, при прочих равных, меньший корабль сильней, потому что по нему тяжелей попасть. А Орел был на 10 метров короче Микаса.

СДА написал:

#1182348
Микаса корабль вполне нормальный для своего времени. С вполне неплохими толщинами и площадью брони.
Это Вы фигню сказали и похоже не поняли в чем именно она заключается.

Общие расплывчатые фразы ничего не доказывают. Может напишите чем он был хорош конкретно? Вы пропустили мою ключевую фразу "бронированный небоскреб" из которой уже понятно, чем он плох, но похоже придется писать подробно:

Главный пояс Микаса толщиной 229 мм был лишь на протяжение 32 метров, дальше он уменьшался, и доходил до 102 мм, а на корме даже хлипкой брони не было. Но все равно - если в одном месте брони не было, то она должна быть в другом месте. Так где она была? Да, она была, наверху....

В отличие от всех нормальных кораблей, Микаса имел 3 броневых пояса. Ослабив защиту ватерлинии, японцы пустили оставшуюся броню наверх, для защиты 6" орудий. И тут они творчески подошли, защитив орудия в первую очередь сзади и сбоку (долой лобовую броню). Чтобы какой наш миноносец, своим 75 мм бронебойным снарядом мог подбить 6" сзади, снаряду надо было пройти 152 + 51 + 51 брони.  Сбоку они так же защищались поперечными 51 переборками. Защита 12" сзади и сбоку была слабже, зато была усиленная защита верха башен 203 мм. Еще надо отметить боевую рубку, у которой была 356 мм брони и широченные смотровые щели, в которые наверное 6" снаряд залетит. Едва Того увидел эту рубку, как сразу сбежал на мостик, где ему сделали защиту из коек. И он был прав, потому что в Желтом море в этой рубке двух капитанов подбили.

У Орла и Суворова, пояс в среднем был толще, и шел на всю длину корабля. И что особенно важно, у них было такое прогрессивное новшество, как противоторпедная переборка, защищавшая подводную часть корабля, что обеспечивало им высокую живучесть. Можно сказать, что и у Микаса она была, только короткая, и на несколько метров выше воды, и она защищала 6" орудия сзади )))

Ну а наши 6" орудия в лоб были защищены той же 152 мм брони, и на нас и корму могло стрелять 8 из 12 орудий. А сколько у Микаса? На боевой рубке броня была всего 203 мм, но все равное ее не пробили, так зачем больше?

А хваленый Микаса, едва не потонул в Желтом море, когда наш облегченный снаряд просто оторвал хлипкую броневую плиту у ватерлинии и лишь полный штиль спас его от потопления. Вполне возможно, что если проверять одними снарядами то реальная живучесть Микасы была бы меньше, чем у Ослябя.

Истиная сила Микаса была в слабости наших снарядов, и в том, что при Цусиме он был наихудшей целью.

Отредактированно Теоретик (08.07.2017 16:46:08)

Игнат написал:

#1182746
Она вышла из строя до конца боя.

Вы что-то перестали цитировать, зато стали цветными буквы, и много смайлов ))) Ну я же давал ссылку, ну вот еще раз: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 81#p658481

Правое после этого больше не стреляло, левое через 40 минут удалось ввести в строй и оно сделало ещё 23 выстрела. Возможно, что последним выстрелом был потоплен броненосец "Бородино".

invisible написал:

#1182599
На один ВОК 3 адмирала приходилось

Там командование флотом сидело. Не одним ВОКом, а и 1и2ТОЭ.

РыбаКит написал:

#1183651
По штату.

По выслуге ценза
Получено известие о Царской Милости: с 1 мая сего года месяц службы в осажденном Порт-Артуре будет считаться за год. ...http://www.uhlib.ru/voennaja_istorija/dnevnik_osady_port_artura/p3.php
Правила о сокращении срока службы бывшим защитникам Порт-Артура

(Высочайше утверждены 8 мая 1905 года)

I. Всем состоявшим на действительной службе по военному и морскому ведомствам офицерам, медицинским чинам, гражданским чиновникам, священнослужителям, сестрам милосердия и нижним чинам, находившимся в Порт-Артуре во время осады, хотя бы они и не принимали непосредственного участия в военных действиях, занимая административные должности или находясь ранеными и больными в местных госпиталях и лазаретах, — считать каждый месяц прибывания в Порт-Артуре в течение времени с 1 мая по 20 декабря 1904 года за год, а каждый день за 12 дней, для выслуги сроков на получение следующих прав:

Офицерским чинам:

1) на награждение орденом Святого Владимира4-й степени с бантом за 25 лет и без банта — за 35 лет службы;

2) на пенсию из Государственного казначейства при увольнении от службы самим офицером, а по смерти его и его семейством;

3) на ношение мундира в отставке;

4) на награждение чином при увольнении в отставку, но за исключением первых офицерского и классного чинов;

5) на производство в следующий чин при увольнении в отставку, но только для счета лет общей службы, а не состояния в последнем чине.

Нижним чинам:

6) на увольнение в запас и отставку;

7) на пособие или пенсию, как нижним чинам, состоявшим до начала войны на сверхсрочной службе, так и кондукторам флота;

8) на награждение кондукторов флота при отставке званием личного или потомственного почетного гражданина.

II. Указанным в отделе I лицам, пробывшим в Порт-Артуре во время осады не менее одного месяца, сократить на один год установленные действующими узаконениями сроки для получения ближайшей срочной прибавки к жалованию или добавочного к содержанию вознаграждения, кому таковые положены; а, кроме того, нижним чинам также и очередной медали «За усердие», жалуемой за сверхсрочную службу.

III. Указанным в отделе I офицерским и нижним чинам не считать прежние штрафы препятствием к преимуществам по службе, вне зависимости от установленных сроков, — но только в таких случаях, когда подлежащее начальство признает их достойными этой награды по хорошей нравственности и усердной службе после штрафов.
http://keu-ocr.narod.ru/Lebedev/chap05.html

Теоретик написал:

#1182949
А если бы эскадру вел какой рулевой, то шли бы одной колонной, и возможно Ослябя остался бы цел, так же каждый корабль бил бы по удобному противнику.

Всё равно огрёб бы, как флагманский корабль..

Теоретик написал:

#1182947
Ну а наши 6" орудия в лоб были защищены той же 152 мм брони,

И в результате повреждений башен пара орудий выходила из строя, хотя броня башни нне пробита:
Когда "Орел" был приведен в Майдзуру
Левая носовая и правая средняя 6" башни заклинены в результате попаданий 8" снарядов в их броню, при этом значительные повреждения получили прилегающие к башням участки палубы. В правой средней башне произошел взрыв боеприпасов, приведший к значительным повреждениям. Правая кормовая 6" башня повреждена 12" снарядом, попавшим в барбет под острым углом. http://flot.h17.ru/Tsusima/Tsusima2.html

Теоретик написал:

#1182949
То, что корабли скучились - это полностью его заслуга. А когда эскадра скучилась - надо просто бить в середину, как можно чаще. Что японцы и делали. Попадаемость выросла в 2-4 раза. Так же он приказал бить по Микаса, который был самой плохой целью.

Очень сумбурно. Если можно - подробнее. Когда скучились корабли (время) Какие из японских кораблей имели возможность (в это время) "бить в середину"? Во сколько раз возросла "попадаемость" (согласитесь, что 4 - в 2 раза более 2-х) и где или кем это зафиксировано? Почему флагман японцев расценивается Вами как самая плохая цель? Ведь японцы выбрали первостепенными целями корабли нашего адмирала и его младшего флагмана и не прогадали.

Теоретик написал:

#1182947
Ну а наши 6" орудия в лоб были защищены той же 152 мм брони, и на нас и корму могло стрелять 8 из 12 орудий.

Это только при определенном курсовом угле

вы говорили о "разбросе попаданий"
термин [color=blueбаллистические (весовые) знаки[/color] вам знаком?

Игнат написал:

#1183917
термин [color=blueбаллистические (весовые) знаки[/color] вам знаком?

С какого года введены в РИФ?

alternathistory
- и как же рассчитаны цифры?

ну раз число попаданий русских указано как весьма приличное- то тему закрываем.