Сейчас на борту: 
Reductor1111,
Yosikava,
Боярин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 23.04.2010 10:58:53

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #224350
Надо анализировать: за что представляли, кто был командиром и т.д.

Если связывать награждение с командиром, то командир "Ворошилова" Марков Ф.С. на дату награждения был уже командиром бригады крейсеров, а командиры "Молотова" Романов и Зиновьев были поочередно командирами ЛК "Севастополь" - такя версия может быть рассмотрена?


С уважением.

#77 26.04.2010 09:43:38

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #224498
Если связывать награждение с командиром

В качестве версии - с названием. ВМ в это время фавор утратил. Восходит звезда Жданова, Маленкова. А у Молотова - жену посадили, а он от нее и не отрекся. Как кораблю с таким "шефом" - орден? А ведь все более-менее крупные корабли получили - даже не особо активничавшие ЛК.


Sapienti sat

#78 16.07.2017 18:37:17

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

5

В память о "Ворошилове", немного пофотошопил в World of Warships:
http://s015.radikal.ru/i331/1707/80/cb07202eb909.jpg


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#79 17.09.2017 22:22:55

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Факт остается фактом - Флот ( я так понимаю - крейсера, линкор иэсминцы) с октября  1943-го ) выведен из активных действий.

- т.е. даже морским специалистам, важен опыт Ямато? Ну типа - слава Богу - не самотопы.
Достоверно, да и то по мнению Бернажа , корабельной артиллерией в Нормандии был разбит 1 (один) танк (четверка)
которую могла завалить и  авиация (вероятность таки выше).

Подставлять большие корабли под удар немецкой авиации, гоняясь за призрачными эффектами Корабельной поддержки, ума не надо. А вот сопоставить риск и эффект - тут ум нужен, такой какого например не хватало  англам при нападении на Додеканесские острова.

#80 11.01.2018 08:05:40

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Думаю топиком не ошибся.
Коллеги,кто подскажет,главные и заметные отличия крейсера *Ворошилов*
перед войной и уже в ходе ВОВ ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#81 11.01.2018 11:14:50

ЛПТ
Участник форума
Сообщений: 484




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Вот такое есть фото,подписано как "Ворошилов"
               
              https://c.radikal.ru/c32/1801/93/4ce634a4f30e.jpg

#82 11.01.2018 11:18:12

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

ЛПТ написал:

#1238232
Вот такое есть фото,подписано как "Ворошилов"

это известное фото,уже по окончанию ВОВ в Севастополе.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#83 11.01.2018 11:18:34

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Интересны фото,предвоенные.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#84 11.01.2018 12:01:56

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Анатолий написал:

#1238235
фото,предвоенные.

Вот 1942 г. Поти
https://d.radikal.ru/d09/1801/08/a960c11d4c26.jpg

#85 11.01.2018 12:22:24

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Юрген написал:

#1238243
Вот 1942 г. Поти

и что ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#86 11.01.2018 12:50:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Анатолий написал:

#1238195
Коллеги,кто подскажет,главные и заметные отличия крейсера *Ворошилов*
перед войной и уже в ходе ВОВ ?

Есть же книжка про 26 серию, там, ЕМНИП, треть про Ворошилов. А так - их же после трагедии 3- х ЭМ и в море не выпускали. Воевали только ТК и МО, которые уступали немецким БДБ, на что Владимирский неистовстовствовал, что телегами против танков воюет.


Sapienti sat

#87 27.10.2018 12:23:05

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Greetings.


As secondary work, I tried to match wartime claims by Soviet warships of enemy planes shot-down with real luftwaffe losses.

So far I found nothing that can connect with "Voroshilov" activity  (while "Molotov" got one He-111 on 13-June-1942, and one He-111 on the very famous action of 2-August-1942).

I have found a number of Luftwaffe losses likely due anti-air ship around Odessa in 1941, but I do not know the movments of "Voroshilov".
For example on 14 September 1941 German lost two different Ju-87 due anti-air ship fire (no fighters protecting them) and other two also on 22 September and 23 September. (but I think both "Krasnyi Kavkaz" and "Krasnyi Krym"  were there).


There were also previous losses in July/August but I am not sure "Voroshilov" was there.

#88 30.10.2018 14:17:51

Konstan
Гость




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Good day!
Cruiser "Voroshilov" didn't take part in defense of Odessa.
Cruiser was in Sevastopol on 22.06.1941
He went to the operation: 25.06 - covering the raid on Constanta and 19.09 - shelling coastal targets in the area of the Gulf of Karkinit (Alekseevskoe, Khorly, Skadovsk).
24.09.1941 - 2.11.1941 was in Novorossiysk. 2.11 damaged KG51 aircraft and moved to Poti.
4.11.1941 - 18.03.1942 repaired in Poti.
19.03.1942 out on a night shelling coastal targets in the area of the Feodosia (Arigol, Bolshie Kamishi, Vladyslavovka), returned to Tuapse. The ship was in Tuapse, Poti and Novorossiysk.
2.04.1942 new night shelling coastal targets in the area of Feodosia (Vladislavovka) went out and returned to Novorossiysk.
10.04.1942 was hit by aircraft in Novorossiysk, was damaged, 11.04 went to Batumi.
10 - 11.05.1942 two night shelling coastal targets in the area of Kerch isthmus (Tash-Alchin district)
27 - 28.05.1942 Batumi - Sevastopol - Tuapse campaign, numerous air attacks.
29.11.1942 output from Batumi to shelling the Zmeiniy (Fidonisi) island. Was damaged by mine and return to Poti on 2.12.1942.
9.12.1942 - 30.01.1943 repair in Poti
31.01 - 1.02.1943 output for night shelling targets in the area of the coast near Gelendzhik. Last combat operation.

#89 30.10.2018 15:59:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Без иронии о героичности крейсера "Ворошилов"

Warman написал:

#1185963
В память о "Ворошилове", немного пофотошопил в World of Warships:

А где антена радара?

Буйный написал:

#224498
Если связывать награждение с командиром, то командир "Ворошилова" Марков Ф.С. на дату награждения был уже командиром бригады крейсеров, а командиры "Молотова" Романов и Зиновьев были поочередно командирами ЛК "Севастополь" - такя версия может быть рассмотрена?

Крейсеры «Молотов» и «Ворошилов» так и не стали гвардейскими, несмотря на мужество, проявленное их экипажами – Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1945 года «Ворошилов» был награждён лишь орденом Красного Знамени. Возможно, одной из причин этого послужила наметившаяся опала Молотова и Ворошилова. Имена и позднее сыграли злую шутку с крейсерами, заставляя авторов реже упоминать о них в своих работах или прибегать к «эзоповому языку». Так, в мемуарах заместителя командующего ЧФ М. Ф. Куманина «Отправляем в поход корабли» при описании событий 1942 года «Молотов» фигурирует как «крейсер «Слава», а «Ворошилов» – как «крейсер капитана Маркова». https://warspot.ru/3809-i-pervyy-marsha … s-povedyot


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4


Board footer